Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre
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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre
steph2706 a écrit:LP a écrit:Je dirais moins qu'un Gras non modifié, non qu'il soit inintéressant mais les clients (surtout en France) risquent d'être assez peu nombreux pour cette arme. Mais il faudrait demander l'avis des quelques professionnels présents sur le fofo.
Ce n'est pas les infos que j'ai eu, on m'a plutôt parlé du double d'un réglementaire. Je voulais donc avoir votre avis.
Le double, faut peut-être pas pousser.
Pour certains, cette modif est une sorte de plus-value, en tout cas une variante intéressante. Pour d'autre, elle dénature tout simplement l'arme.
Je pense qu'on est donc grosso-modo dans l'ordre de prix d'un Gras normal.
https://www.facebook.com/Les-mitrailleurs-107219878172756
Recherche tout accessoires pour FM chauchat et mitrailleuses hotchkiss 1914 / St Etienne 1907
Lestat- Pilier du forum
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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre
Leboulanger a écrit:steph2706 a écrit:Merci, là je suis bien avancé
Avec une touche d'humour , j'essaie de t'indiquer que ce n'est pas la bonne rubrique pour cette question :
https://www.tircollection.com/f54-estimation
La tu devrais être plus avancé .
Merci, mais ca me met que ça n'existe pas
steph2706- Membre confirmé
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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre
Lestat a écrit:steph2706 a écrit:LP a écrit:Je dirais moins qu'un Gras non modifié, non qu'il soit inintéressant mais les clients (surtout en France) risquent d'être assez peu nombreux pour cette arme. Mais il faudrait demander l'avis des quelques professionnels présents sur le fofo.
Ce n'est pas les infos que j'ai eu, on m'a plutôt parlé du double d'un réglementaire. Je voulais donc avoir votre avis.
Le double, faut peut-être pas pousser.
Pour certains, cette modif est une sorte de plus-value, en tout cas une variante intéressante. Pour d'autre, elle dénature tout simplement l'arme.
Je pense qu'on est donc grosso-modo dans l'ordre de prix d'un Gras normal.
Merci
steph2706- Membre confirmé
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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre
Leboulanger a écrit:steph2706 a écrit:Merci, là je suis bien avancé
Avec une touche d'humour , j'essaie de t'indiquer que ce n'est pas la bonne rubrique pour cette question :
https://www.tircollection.com/f54-estimation
La tu devrais être plus avancé .
En fait notre ami n'a pas encore accès à la rubrique identification / estimation .
HELIX- Administrateur
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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre
Effectivement , il devra attendre encore un petit peu pour poser cette question .
Nous serons bien "plusieurs" a le renseigner alors
Nous serons bien "plusieurs" a le renseigner alors
Leboulanger- Pilier du forum
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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre
Leboulanger a écrit:Effectivement , il devra attendre encore un petit peu pour poser cette question .
Nous serons bien "plusieurs" a le renseigner alors
bah , pas grave car comme il le dit lui même
" Je suis d'accord avec ce que vous dîtes, après moi ce qui me plait, c'est son aspect historique, bien au delà de sa valeur financière."
Invité- Invité
Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre
Et alors, je maintient ce que j'ai dit. Je préfère la valeur historique à la valeur financière, mais l'un n'empeche pas l'autre, je ne vois pas ou est le problème de vouloir connaitre la valeur d'un objet tel qu'il soit. C'est vraiment le genre de réponse qui m'agace. Si c'est pour faire ce genre de réponse, oublie mon post...gringo a écrit:Leboulanger a écrit:Effectivement , il devra attendre encore un petit peu pour poser cette question .
Nous serons bien "plusieurs" a le renseigner alors
bah , pas grave car comme il le dit lui même
" Je suis d'accord avec ce que vous dîtes, après moi ce qui me plait, c'est son aspect historique, bien au delà de sa valeur financière."
steph2706- Membre confirmé
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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre
Bizarre cette histoire de rechambrage en 11.15 x 60 R Mauser.
D'autant qu'on doit pouvoir chambrer (et même tirer sans grand risque) du 11.15 x 60 R dans un Gras non rechambré .
A part que la lime à épaissir ait existé en Allemagne, il faut recannoner ou au minimum un insert fretté de chambre pour cette opération. Des traces ?
D'autant qu'on doit pouvoir chambrer (et même tirer sans grand risque) du 11.15 x 60 R dans un Gras non rechambré .
A part que la lime à épaissir ait existé en Allemagne, il faut recannoner ou au minimum un insert fretté de chambre pour cette opération. Des traces ?
Fra78- Pilier du forum
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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre
steph2706 a écrit:
Et alors, je maintient ce que j'ai dit. Je préfère la valeur historique à la valeur financière, mais l'un n'empeche pas l'autre, je ne vois pas ou est le problème de vouloir connaitre la valeur d'un objet tel qu'il soit.
Pas facile de te donner une valeur exacte (l'offre et la demande) quand tu regarde les annonces un Gras1874M80 va démarrer a 700/800€ pour aller a 1200/1400€ tu voit que la fourchette est large voir très large.
Bien entendu les critères habituels état général, état des bois , état du canon intérieur , état général mécanique, poinçons marquages et voir si mono matricule ?
Pour être encore plus franc avec toi (sans être un spécialiste de la cotation) concernant ton Gras moi j'en donnerais 500€/600€ sous réserve du calibre ( 11mmGras ou 11mm Mauser ?) et état intérieur du canon ? reste en suspend le mystère de la hausse et du guidon ?
Seule chose ou je ne peux pas me prononcer c'est le fait que ton GRAS est une arme "prise de guerre allemande " vu le marquage bien spécifique " A D DEUTSCH R " certains collectionneurs vont te dire c'est un plus ? d'autres te diront c'est un moins ? cela dit ce n'est pas une rareté.
UZI- Pilier du forum
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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre
Voilà, je viens de demander à une personne que tous le monde ici connais mais que je ne peux pas nommer. C'est lui même et son collègue qui me l'avais authentifié. Il estime sa valeur à un peu plus qu'un réglementaire. Mais pas une fortune. Voilà
steph2706- Membre confirmé
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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre
Par contre, pour reprendre ce que tu dis UZI, pour eux, rien ne les choquent au niveau de la hausse et de la mire, elles ont tous simplement été remplacé car celles d'origine devaient être endommagées.
En tous cas, 500 ou 600€, ce n'est pas sa valeur.
En tous cas, 500 ou 600€, ce n'est pas sa valeur.
steph2706- Membre confirmé
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Localisation : Clermont Ferrand
Date d'inscription : 08/01/2016
Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre
Comme disait un expert forestier de mes connaissances, le vrai prix d'une chose (quelle qu'elle soit) est celui qui convient à un moment donné à un vendeur et à un acheteur, c'est d'autant plus vrai quand l'objet ne peut être évalué par comparaison avec d'autres similaires.
LP- Pilier du forum
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Localisation : Lorraine "Qui s'y frotte s'y pique"
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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre
LP a écrit:Comme disait un expert forestier de mes connaissances, le vrai prix d'une chose (quelle qu'elle soit) est celui qui convient à un moment donné à un vendeur et à un acheteur, c'est d'autant plus vrai quand l'objet ne peut être évalué par comparaison avec d'autres similaires.
c'est pas faux , mais il y a quand même une fourchette de prix ( collectionneurs ) , mais dans le même style de ce que tu dis..
la valeur d'un Objet est celle qu'on veut bien lui accorder , et ce, pour le vendeur, comme pour l'acquéreur...
joselito- Modérateur
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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre
En matière de collection passion, le risque c'est l’impulsivité. Qui n'a pas craqué pour un objet pas parfait (ou trop parfait) et cher, simplement parce qu'on le voulait depuis longtemps? Je me rappelle ma carabine Gras de gendarmerie....
LP- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3248
Age : 67
Localisation : Lorraine "Qui s'y frotte s'y pique"
Date d'inscription : 28/02/2010
Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre
LP a écrit:En matière de collection passion, le risque c'est l’impulsivité. Qui n'a pas craqué pour un objet pas parfait (ou trop parfait) et cher, simplement parce qu'on le voulait depuis longtemps? Je me rappelle ma carabine Gras de gendarmerie....
Ça, c ' est ben vrai, mais depuis mes débuts, j' ai appris à calmer mes ardeurs..........
joselito- Modérateur
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Localisation : FTA Bully Chti !
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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre
joselito a écrit:
Ça, c ' est ben vrai, mais depuis mes débuts, j' ai appris à calmer mes ardeurs..........
Ha ouey ... ?
Leboulanger- Pilier du forum
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Date d'inscription : 22/01/2009
Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre
Leboulanger a écrit:joselito a écrit:
Ça, c ' est ben vrai, mais depuis mes débuts, j' ai appris à calmer mes ardeurs..........
Ha ouey ... ?
enfin, j'essaie....Hein !! mon Chtit' Gégé...
joselito- Modérateur
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Localisation : FTA Bully Chti !
Date d'inscription : 29/05/2011
Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre
Te fais comme sur ton Avatar , hin mon titi ... :twisted:
Appelons un chat un chat .
La mire est une ligne imaginaire passant par la hausse et par le guidon .
Remplacer la mire me semble donc bien compliqué ...
Je suppose donc que tu parles de hausse et guidon .
steph2706 a écrit:Par contre, pour reprendre ce que tu dis UZI, pour eux, rien ne les choquent au niveau de la hausse et de la mire, elles ont tous simplement été remplacé car celles d'origine devaient être endommagées.
Appelons un chat un chat .
La mire est une ligne imaginaire passant par la hausse et par le guidon .
Remplacer la mire me semble donc bien compliqué ...
Je suppose donc que tu parles de hausse et guidon .
Leboulanger- Pilier du forum
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Localisation : Charente-Maritime
Date d'inscription : 22/01/2009
Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre
Hausse et guidon biensur, mais tous le monde m'avaient compris
steph2706- Membre confirmé
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Localisation : Clermont Ferrand
Date d'inscription : 08/01/2016
Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre
Euh, la définition de mire dans le dictionnaire :
Mire : petite pièce métallique fixée à l'extrémité du canon d'une arme à feu, qui permet de déterminer la ligne de visée. Synon. guidon
Ligne de mire : Ligne droite imaginaire déterminée par l'oeil du tireur et le guidon de son arme.
Cran de mire : entaille, échancrure sur la hausse d'une arme à feu.
Les Suisses parlent d'ailleurs de mire pour la hausse....
Mire : petite pièce métallique fixée à l'extrémité du canon d'une arme à feu, qui permet de déterminer la ligne de visée. Synon. guidon
Ligne de mire : Ligne droite imaginaire déterminée par l'oeil du tireur et le guidon de son arme.
Cran de mire : entaille, échancrure sur la hausse d'une arme à feu.
Les Suisses parlent d'ailleurs de mire pour la hausse....
Fra78- Pilier du forum
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Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre
Fra78 a écrit:Bizarre cette histoire de rechambrage en 11.15 x 60 R Mauser.
D'autant qu'on doit pouvoir chambrer (et même tirer sans grand risque) du 11.15 x 60 R dans un Gras non rechambré .
A part que la lime à épaissir ait existé en Allemagne, il faut recanonner ou au minimum un insert fretté de chambre pour cette opération. Des traces ?
Comme le montre cette photo d'une 11 mm Mauser dont la balle est oxydée par la peur, encadrée qu'elle est par deux farouches 11 mm Gras (une 74 et une 74-83), tirer une Mauser dans un Gras n'est pas recommandé ...
Si ta vue (comme la mienne) peut être amenée à trahir ton impression, le pied à coulisse, dans sa froide lecture, dictera la vérité ...
Ø bourrelet : Gras (74-83) : 16,80 mm, Mauser : 14,90 mm.
Ø étui juste au-dessus du bourrelet : Gras : 13,78 mm, Mauser : 13,04 mm
Longueur du collet : Gras : 15,4 mm (env.), Mauser : 19,6 mm(env.)
Je pense que le "fire forming" infligé à l'étui serait assez dur .... non ?
A+
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feder504- Pilier du forum
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Date d'inscription : 27/01/2011
Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre
On a vu pire, et on est en PN...
Mais ça confirme qu'on ne peut pas rechambrer un Gras en 11.15 x 60 R... sauf frette ou nouveau canon.
40 S&W dans un 45 ACP...
Mais ça confirme qu'on ne peut pas rechambrer un Gras en 11.15 x 60 R... sauf frette ou nouveau canon.
40 S&W dans un 45 ACP...
Fra78- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3033
Age : 77
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009
Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre
Apres tout , nous avions bien frété les Chassepots en Gras , ceux d'en face furent bien capable d'en faire autant :
Leboulanger- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4061
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Localisation : Charente-Maritime
Date d'inscription : 22/01/2009
Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre
Leboulanger a écrit:Apres tout , nous avions bien frété les Chassepots en Gras , ceux d'en face furent bien capable d'en faire autant :
C'est ça
steph2706- Membre confirmé
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Localisation : Clermont Ferrand
Date d'inscription : 08/01/2016
Re: Fusil GRAS 1874 modifié par les Allemands lors de la 1ère guerre
Les techniques de frettage / tubage / chemisage étaient alors très bien connues et maîtrisées. On les avait beaucoup utilisées pour remettre au goût du jour des anciens fusils-bouche de gros calibre, et on les utilisait presque systématiquement sur l'artillerie neuve (frettage pour les petits et moyens calibres, tubage + frettage sur les très gros calibres).
Mais ce n'étaient pas des manches ! Car il faut des ajustages très précis, pas loin du 1/100 ; en fait, c'est difficilement à la portée de l'arquebusier amateur...
Mais ce n'étaient pas des manches ! Car il faut des ajustages très précis, pas loin du 1/100 ; en fait, c'est difficilement à la portée de l'arquebusier amateur...
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