MAS 36 CR 4

UZI a écrit:AVIS PERSO qui n'engage que moi.
l'argument de dire qu'il n'y a pas de système enrouleur et d'anneau de grenadière car il était fourni dans un sac- étui me laisse rêveur ????? je vois mal les troupes aéroportées "s'emmerder" avec une sacoche ou un sac lors d'un saut, qu'en pensent les anciens de Dien Bien Phu ou d'opérations similaires

Et pourtant, qu'est ce c'est bien pratique, très très pratique.
Les allemands avaient un système où le para sautait tout seul sous son parachute, son équipement dans un container
sous un autre. Le gars ne devait pas rire longtemps si le "comité d'accueil" était un peu trop pressant
Pour la préparation des opérations aéroportées du Débarquement, les étasuniens ont été voir leurs homologues
britanniques qui avaient mis au point un "leg bag" pour contenir l'équipement du soldat. Ce sac était accroché
par sangle au harnais du parachute et arrimé avant saut à la jambe du para. A la sortie de l'avion il était "largé"
et pendait au bout de sa sangle. Arrivé au sol le para n'avait plus qu'à ramener le sac à lui, pas à courir après
un container tombé qui sait où.
C'est une variante de ce système qui a été adopté par l'armée française après guerre. Je ne saurais dire à partir
de quand parce que ces détails ne font pas grande littérature mais ca avait toujours cours en 1978  
A un moment il a fallu commencer pour l'équipement comme pour l'armement

Dien Bien Phu Mars 1954 !







Le MAS 36 CR39 était bien présent !
 

Je vois mal mais sur cette photo on dirait un MAS 36 CR39, mais j'ai un gros doute  crosse fixe
Vu la photo on dirait que la crosse creuse alu a été mise par dessus la crosse bois 

UZI a écrit:








Avis perso; par contre l'histoire de dire que l'arme a été prévue pour être sans la bretelle (sangle et enrouleur) livrer dans un sac-housse me laisse assez rêveur , d'ailleurs ce problème a été revu et corrigé par la suite sur le CR39.

Oui mais si tu veux refaire l'histoire, il ne faut pas oublier que... cette version du mas 36 était étudié pour les troupes de montagne  
Les groupes d'infanterie de l'air ont étés crée en octobre 1936 (armée de l'air) 
et les troupes aéroportées de l'armée de terre ont commencée à exister le 1°février 1943 à proximité d'Alger (Sauterne devrait pouvoir t'en dire plus  )

Enfin comme l'a dit cro, même de nos jours les armes sont souvent dans des "sacs" accrochés à une gaine "libérable" pour l'atterrissage

UZI a écrit:




Je vois mal mais sur cette photo on dirait un MAS 36 CR39, mais j'ai un gros doute  crosse fixe
Vu la photo on dirait que la crosse creuse alu a été mise par dessus la crosse bois 

C'est bien un CR39 crosse dépliée pour pouvoir tirer et bretelle accrochée à la grenadière

Autrement je soutiens sans réserve la demande subliminale d'Allobroges pour une participation
éclairée de Sauterne

cro24 a écrit:

UZI a écrit:




Je vois mal mais sur cette photo on dirait un MAS 36 CR39, mais j'ai un gros doute  crosse fixe
Vu la photo on dirait que la crosse creuse alu a été mise par dessus la crosse bois 

C'est bien un CR39 crosse dépliée pour pouvoir tirer et bretelle accrochée à la grenadière

Autrement je soutiens sans réserve la demande subliminale d'Allobroges pour une participation
éclairée de Sauterne

+1000, tu a raison en agrandissant la photo (la définition n'est pas terrible) on voit bien que c'est la bretelle qui fait cet effet.

je crois que les gens ne prennent pas la peine de lire ou les réponses placées dans les posts ou ne lisent pas les articles qui leur sont proposés… Je le répète, j'ai consulté les archives relatives au MAS 36 CR 39 à partir desquelles j'ai écrit mon article sur la mise au point du CR 39… d'ailleurs j'avais répondu plus haut à cette question… bref...

Allobroges a écrit:
























Oui mais si tu veux refaire l'histoire, il ne faut pas oublier que... cette version du mas 36 était étudié pour les troupes de montagne  
Les groupes d'infanterie de l'air ont étés crée en octobre 1936 (armée de l'air) 
et les troupes aéroportées de l'armée de terre ont commencée à exister le 1°février 1943 à proximité d'Alger (Sauterne devrait pouvoir t'en dire plus  )

Enfin comme l'a dit cro, même de nos jours les armes sont souvent dans des "sacs" accrochés à une gaine "libérable" pour l'atterrissage

Comme tu dit, ou plutôt comme a dit CRO


REPOS ! ROMPEZ les rangs , Vous pouvez Fumez !

camoufle08 a écrit:Bonjour UZI,

tout à fait d'accord avec vous, retrouver les documents d'époque serait un plus .

De mémoire, un militaria magazine N°  ...???? il y avait un article de Mr Bellec O.  qui parlait des "bataillons de l'air" en 1940 ....
Toujours de mémoire, il y avait un projet de transporter une arme dans une housse pour des "paras" de 40, mais malheureusement avec les événements tragiques de l'an 40 , le projet a été abandonné ... 

un fusil sans anneau grenadière et sans bretelle ne peut être transporté que de cette manière, ou reste t-il au niveau de proto et apparition d'une bretelle vers les N° 7, 8 .....???

CH.

A propos de magazine cela me rappelle "la gazette des armes" N°226 de Octobre 1992, où tu pouvait encore trouver la pub de la société ARCOM (Cachan 94230) qui dans les années 1990 commercialisait des MAS36 et MAS36 CR39 commémo en calibre 7.08 .

UZI a écrit:




Comme tu dit, ou plutôt comme a dit CRO

 Oui nous somme 2 à le dire, remonte de quelques postes et lis un peu   

Encore un peu de lecture,

http://www.hemaridron.com/gaines-individuelles.html



Ps: si tu pouvais éviter de citer en permanence la totalité des postes avec les photo etc...etc, c'est pénible et ça faciliterai la lecture.

J'ai fait pas mal de sauts avec le CR 39 et le MAT 49, et il n'y a pas de gaine pour ces armes, que l'on brêle sous le ventral à l'aide des sangles qui passent dans les boucles latérales de celui-ci ...
... un tour mort bien serré autour de l'arme, de chaque côté, et on boucle le ventral ... pas sorcier ... ça tient, et c'est vite défait, une fois au sol ...
Je parle des sauts avec le 661-12, je n'ai pas connu les parachutes plus modernes, à l'armée ...

Les armes longues, lourdes ou encombrantes nécessitaient une gaine adaptée (j'ai aussi sauté avec le mortier de 60 dans une gaine EL4, ou le 49-56, la AA52 et le LRAC de 73 dans une EL8 ...).

A+

ENFIN ! je juge de paix (FEDER504) est arrivé, et confirme bien que entre l'équipement "théorique règlementaire" et la réalité lors d'un saut en situation réelle c'est le jour et la nuit.

Pour répondre a notre ami CONSERVATEUR oui cela existe les sacs, sacoches, gaines, mais en général utilisés que pour l'armement "lourd" (FM, Mortier, etc,etc) pour l'arme perso c'est dans les bretelles ou bien souvent a la main (munition engagée) bien souvent les tirs commencent avant l'atterrissage a cause du comité d'accueil au sol.

UZI a écrit:ENFIN ! je juge de paix (FEDER504) est arrivé, et confirme bien que entre l'équipement "théorique règlementaire" et la réalité lors d'un saut en situation réelle c'est le jour et la nuit.

Pour répondre a notre ami CONSERVATEUR oui cela existe les sacs, sacoches, gaines, mais en général utilisés que pour l'armement "lourd" (FM, Mortier, etc,etc) pour l'arme perso c'est dans les bretelles ou bien souvent a la main (munition engagée) bien souvent les tirs commencent avant l'atterrissage a cause du comité d'accueil au sol.

Non, non Ferder504 ne confirme rien dans ce sens là: il dit ce qui était quand il était "utilisateur".
Perso arrivé 10 ans plus tard que lui dans la vie je n'ai pas eu à connaitre le CR39, seulement
la MAT 49 et le 49-56, LRAC 89mm et AA52.
Pour les quelques sauts dit opérationnels, c'est à dire avec l'armement complet, ca a toujours été
avec gaine sauf la MAT roulée comme le dit Feder. J'ai d'ailleurs encore bien présent le souvenir de
la tendresse toute relative du montant de porte du Noratlas envers ma hanche pour le saut de brevet
avec armement: j'avais hérité de la gaine AA52/LRAC 
Sauter avec l'arme à la main, il n'y a que dans les, mauvais, films: ce serait le meilleurs moyen de la
perdre et dès la sortie. La gaine est la seule option fiable et efficace au combat, même si elle peut
facilement être maudite en cas de rencontre prématurée avec des autochtones peu consentants 

Les personnes sensibles sont priées de s'abstenir

http://www.delcampe.net/page/item/id,308217593,var,MAS-36-CR-39,language,F.html





Il est indéniable qu'il y a des pervers, des vicieux , des malfaisants, tous les sévices sado-maso ont été fait sur ce malheureux MAS36 CR39 , chalumeau, meuleuse, fraiseuse, perceuse bref j'en passe et des affreuses.
Quelle horreur

Et le plus fort c'est qu'il y en a qui ne se dégonfle pas , propose ce martyre de la MAS a la vente pour 1500Roros

J'espère que lors du saut au dessus de Sainte Mère l'église les gars de la 82eme division (US) n'avaient pas leurs flingues dans un sac ou une gaine afin de répondre rapidement au tir soutenu du comité d'accueil au sol ?
https://www.youtube.com/watch?v=ZzHme4zIkPQ

Oui tout à fait, le M3 était facilement accessible




Pour la thompson un petit délais était nécessaire 

Ce qui ne change rien au fait.... que pour l'étude de ce fusil, les parachutistes n'existaient pas et que les sacs de transport ne pouvaient leurs être destinés.

Délai oui: celui d'être arrivé au sol présentement
Parce que dégrafer le parachute pour attraper le PM, Thompson ici ou MAT 49 de mon temps,
c'est un peu vouloir précipiter la volonté du comité d'accueil, un peu quand même ... non??
Bon, sur ce je m'en vais économiser ma "salive": lutter contre ce monument de réalisme
qu'est Le Jour Le Plus Long est au dessus de mes forces ....

Allobroges a écrit:Oui tout à fait, le M3 était facilement accessible

[  J'ai enlevé la photo ]


Pour la thompson un petit délais était nécessaire 

Ce qui ne change rien au fait.... que pour l'étude de ce fusil, les parachutistes n'existaient pas et que les sacs de transport ne pouvaient leurs être destinés.

Ainsi donc les paras n'existait pas??? Et le capitaine Geille???  ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9d%C3%A9ric_Geille

En 1935, il suit un stage de moniteur parachutiste en Union soviétique. De retour en France, il organise à Pujaut, non loin d'Avignon, le centre d'instruction de parachutisme de l'Armée de l'air dont il prend le commandement. C'est grâce à ce centre d'instruction que naît à Reims le 1^er avril 1937 le 601^e G.I.A., première unité parachutiste de l'Armée de l'air constituée sur le modèle de ce qui existait alors déjà dans quelques pays (en Union soviétique et en Allemagne notamment). Le 602^e Groupement d’infanterie de l’Air est quant à lui basé en Algérie. La mission confiée à ces deux unités est « [de] transporter par avion et [de] débarquer par parachute, en territoire ennemi, des détachements d’infanterie ». Le 27 février 1939, le 601^e G.I.A. quitte toutefois la base aérienne de Reims pour rejoindre le 602^e G.I.A. sur le terrain d’Alger-Maison Blanche.

Ce n'est pas parce que la clairvoyance de l'état major à entraîné la défaite, que les paras n’existaient pas. Ce numéro 4 (selon la légende) provient du musée ardennais ou il fut offert par un ex pilote de pujaut. Pilote qui l'avait récupéré avant de franchir la méditerrané avec quelques aviateurs lors de la débâcle.

Le CR39 (et un FM "Pliant") était bien a l'étude pour "l'infanterie de l'air, et les alpins".

http://www.aerosteles.net/stelefr-pujaut-geille  http://laretraitedejacky.com/les-premiers-parachutistes-francais/

Je ne vois pas ce que ça change, cette histoire, je la connais et je ne change pas ce que j'ai dit... en attendant le date de fabrication de ce prototype 

Allobroges a écrit:Je ne vois pas ce que ça change, cette histoire, je la connais et je ne change pas ce que j'ai dit... en attendant la date de fabrication de ce prototype 

Concernant le modèle MAS36 CRN°4 de la vente de chez " AIOLFI" c'est un modèle de 1938 .
Pour info la vente (officielle)  c'est demain ? ( 03.04.2016).

Allobroges a écrit:Je ne vois pas ce que ça change, cette histoire, je la connais et je ne change pas ce que j'ai dit... en attendant le date de fabrication de ce prototype 

Tu as écris : "Ce qui ne change rien au fait.... que pour l'étude de ce fusil, les parachutistes n'existaient pas", ce qui est inexacte puisqu'ils existait depuis 1936.

Si tu avais lu le sujet complet, tu aurais vu que j'en parle plus haut 

Maintenant une photo d'un groupe d'infanterie de l'air à la parade avec leur carabines...

 

En mars 1940 le GIA participe a des missions de corps franc au profit de la 28° division Alpine et les parachutistes Barate et Salacroup, sont les deux premiers parachutistes Mort pour la France.
Si vous pensez qu'il est possible qu'il y ai eu une réaction genre vitesse de la lumière pour étudier une arme pour les paras dès 1937   c'est bien mal connaitre le fonctionnement de l'armée de l'époque, et même actuelle 

J'en ai terminé et je vais aller me concentrer sur les jeunes femmes légèrement vêtues, mais puissamment armées dans le sujet ad hoc  

Pour le plaisir

  pour le partage..photos/vidéos.......

vendu ce jour +/- 6000 €

julio62 a écrit:vendu ce jour +/- 6000 €

Preuve que tout se vend, cela dit le prix me laisse rêveur