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poignard baionnette DEMAG
droulz Sam 02 Avr 2016, 15:44
Bonjour à tous,
une petite acquisition, un poignard baïonnette DEMAG. La lame est quasi parfaite, beaux restes de peinture verte et noire
une petite acquisition, un poignard baïonnette DEMAG. La lame est quasi parfaite, beaux restes de peinture verte et noire
droulz- Pilier du forum
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gixave- Membre
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Re: poignard baionnette DEMAG
droulz Sam 02 Avr 2016, 17:38
merci
si il y a des pro qui en connaissent long sur ce modèle, je suis preneur (pour ma culture perso)
cdt
si il y a des pro qui en connaissent long sur ce modèle, je suis preneur (pour ma culture perso)
cdt
droulz- Pilier du forum
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Re: poignard baionnette DEMAG
curly red ryder Sam 02 Avr 2016, 17:56
Je ne sais pas si c'est l'angle de prise de vue, mais la lame semble avoir été raccourcie, sinon belle pioche bien que n'étant pas my cup of tea!
curly red ryder- Membre confirmé
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Re: poignard baionnette DEMAG
Invité Dim 03 Avr 2016, 08:03
Ca impliquerait à raccourcir aussi le fourreau pour que ce soit cohérent et c'est pas le cas, du moins à ce que je peux voir.curly red ryder a écrit:Je ne sais pas si c'est l'angle de prise de vue, mais la lame semble avoir été raccourcie, sinon belle pioche bien que n'étant pas my cup of tea!
Sympathique acquisition, bravo. Je le verrai bien chez moi au mur.
Invité- Invité
curly red ryder- Membre confirmé
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Re: poignard baionnette DEMAG
feder504 Dim 03 Avr 2016, 11:28
... Attention à ces poignards-baïonnettes, qui sont énormément copiés ...!
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Re: poignard baionnette DEMAG
droulz Dim 03 Avr 2016, 12:25
pour moi celui la est tout a fait cohérent, je n'ai pas pris la photo du poinçon sur la tranche de la lame, mais c'est vrai que ce poignard est très copié. La poignée et la garde avaient une belle couche de rouille, donc en petit coup d'oxalique. Là il est dans l'état après nettoyage. Pour la lame, elle n'est pas raccourci, c'est surement un effet d'optique du à l'angle de la photo.
Je suis toujours preneur d'info sur ces poignards. A priori, sur ce que j'ai pu voir, il serait dénommé "Erzats mod 16" donc il serait apparu en 1916?
Cdt
Je suis toujours preneur d'info sur ces poignards. A priori, sur ce que j'ai pu voir, il serait dénommé "Erzats mod 16" donc il serait apparu en 1916?
Cdt
droulz- Pilier du forum
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Re: poignard baionnette DEMAG
curly red ryder Dim 03 Avr 2016, 13:03
Les ersatz n'avaient pas d'appellation officielle "datée" tout au plus "Aushilfe Seitengewehr" ou "S 88/98". Le terme "ersatz" a été utilisé par Charles Dangre au début des années 1920 mais n'a aucune réalité historique de même que les appellations "EB" crées par Carter, d'autant que pour chaque modèle de Carter il y a des sous variations en fonction des positionnements des rivets....
Son appellation la plus courante actuellement chez les collectionneurs c'est "EB1" ou tout simplement "Demag"
Son appellation la plus courante actuellement chez les collectionneurs c'est "EB1" ou tout simplement "Demag"
curly red ryder- Membre confirmé
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Re: poignard baionnette DEMAG
oxi81 Dim 03 Avr 2016, 13:41
Celle là est toute bonne, c'est une belle pièce.
L'appellation Demag est utilisée pour cette baïo mais elle est erronée, car Demag a construit d'autres modèles de baïonnettes comme la 98/05 par exemple.
L'appellation Demag est utilisée pour cette baïo mais elle est erronée, car Demag a construit d'autres modèles de baïonnettes comme la 98/05 par exemple.
François
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Re: poignard baionnette DEMAG
droulz Dim 03 Avr 2016, 13:49
je comfirme, une 98/05 a coté du poignard baionette
cdt
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droulz- Pilier du forum
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Re: poignard baionnette DEMAG
curly red ryder Dim 03 Avr 2016, 14:55
Erronée, pourquoi?
c'est effectivement une baïonnette fabriquée par la firme "DEMAG" (Deustche Maschinen fabrik Actie Geselshaft) comme d'autres modèles. Mais celle là étant inscrite DEMAG sur la lame (les 89/05 ont la marque inscrite en clair sur le talon) les collectionneurs ont pris l'habitude de l'appeler ainsi.
Je n'y vois pas d'erreur seule peut être une facilité (plus facile et surtout plus court que "poignard baïonnette de secours de fabrication Deustche.....") et certainement moins erronée que de l'appeler "baïonnette ersatz"!!!!!!
c'est effectivement une baïonnette fabriquée par la firme "DEMAG" (Deustche Maschinen fabrik Actie Geselshaft) comme d'autres modèles. Mais celle là étant inscrite DEMAG sur la lame (les 89/05 ont la marque inscrite en clair sur le talon) les collectionneurs ont pris l'habitude de l'appeler ainsi.
Je n'y vois pas d'erreur seule peut être une facilité (plus facile et surtout plus court que "poignard baïonnette de secours de fabrication Deustche.....") et certainement moins erronée que de l'appeler "baïonnette ersatz"!!!!!!
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Re: poignard baionnette DEMAG
konopka Dim 03 Avr 2016, 15:05
Finalement, pourquoi ne pas la désigner par son appellation d'origine - et donc allemande - que semblent utiliser les collectionneurs germaniques : "Aufpflanzbarer Grabendolch DEMAG" 
? (Pour une fois que l'on n'utiliserait pas une appellation anglaise 
!)
PS :
Plutôt "Deutsche Maschinenbau-Aktiengesellschaft"
? (Pour une fois que l'on n'utiliserait pas une appellation anglaise !)PS :
"DEMAG" (Deustche Maschinen fabrik Actie Geselshaft)
Plutôt "Deutsche Maschinenbau-Aktiengesellschaft"
"Two roads diverged in a wood, and I -
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".
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Re: poignard baionnette DEMAG
Invité Dim 03 Avr 2016, 15:21
Wouiiiiiii et elle est bien vrai ! :twisted:curly red ryder a écrit:si tu le dis!!!???
Invité- Invité
Re: poignard baionnette DEMAG
curly red ryder Dim 03 Avr 2016, 16:43
konopka a écrit:Finalement, pourquoi ne pas la désigner par son appellation d'origine - et donc allemande - que semblent utiliser les collectionneurs germaniques : "Aufpflanzbarer Grabendolch DEMAG"
PS :"DEMAG" (Deustche Maschinen fabrik Actie Geselshaft)
Plutôt "Deutsche Maschinenbau-Aktiengesellschaft"
Pas Maschinenbau, regardes sur le talon de la 98/05, il y est inscrit Maschinenfabrik.......
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Re: poignard baionnette DEMAG
konopka Dim 03 Avr 2016, 17:31
Au temps pour moi !Pas Maschinenbau, regardes sur le talon de la 98/05, il y est inscrit Maschinenfabrik.......
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Re: poignard baionnette DEMAG
STMIHIEL1918 Dim 03 Avr 2016, 20:54
Bonjour,
la lame devrait mesurer 15 cm. Voici la mienne. Elle a perdu beaucoup de peinture verte et elle a aussi perdu sa rondelle en cuir entre lame et fourreau. Mais elle est originale. Pour l'anecdote trouvée chez un brocanteur Anglais il y a pas mal de temps déjà.
Ces poignards baïonnettes ont été réglementaires sous le nom de Dolch-Bayonett M1915. Seule la firme DEMAG les a fabriqués d'où le nom habituellement donné.
Ils ont surtout été distribués aux troupes de choc, en grande quantité à partir de 1917, car elles se montent très bien sur les carabines 98A qui équipaient ces "Stosstrupp et autres Sturmtruppen".
Même le célèbre Ernst Jünger (qui a été formé aux troupes de choc) a reçu son Demag en septembre 1917 lors de son coup de main à Flirey. C'est le lieutenant à gauche sur la photo.
la lame devrait mesurer 15 cm. Voici la mienne. Elle a perdu beaucoup de peinture verte et elle a aussi perdu sa rondelle en cuir entre lame et fourreau. Mais elle est originale. Pour l'anecdote trouvée chez un brocanteur Anglais il y a pas mal de temps déjà.
Ces poignards baïonnettes ont été réglementaires sous le nom de Dolch-Bayonett M1915. Seule la firme DEMAG les a fabriqués d'où le nom habituellement donné.
Ils ont surtout été distribués aux troupes de choc, en grande quantité à partir de 1917, car elles se montent très bien sur les carabines 98A qui équipaient ces "Stosstrupp et autres Sturmtruppen".
Même le célèbre Ernst Jünger (qui a été formé aux troupes de choc) a reçu son Demag en septembre 1917 lors de son coup de main à Flirey. C'est le lieutenant à gauche sur la photo.
STMIHIEL1918- Pilier du forum
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Re: poignard baionnette DEMAG
droulz Dim 03 Avr 2016, 21:37
merci pour ces éléments, mon fourreau fait 15,1 cm donc la lame ne peut pas mesurer 15cm, reprenez les mesures de votre lame et fourreau svp
cdt
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Re: poignard baionnette DEMAG
MikeDundee Lun 04 Avr 2016, 22:40
STMIHIEL1918 a écrit:Bonjour,
la lame devrait mesurer 15 cm. Voici la mienne. Elle a perdu beaucoup de peinture verte et elle a aussi perdu sa rondelle en cuir entre lame et fourreau. Mais elle est originale. Pour l'anecdote trouvée chez un brocanteur Anglais il y a pas mal de temps déjà.
Ces poignards baïonnettes ont été réglementaires sous le nom de Dolch-Bayonett M1915. Seule la firme DEMAG les a fabriqués d'où le nom habituellement donné.
Ils ont surtout été distribués aux troupes de choc, en grande quantité à partir de 1917, car elles se montent très bien sur les carabines 98A qui équipaient ces "Stosstrupp et autres Sturmtruppen".
Même le célèbre Ernst Jünger (qui a été formé aux troupes de choc) a reçu son Demag en septembre 1917 lors de son coup de main à Flirey. C'est le lieutenant à gauche sur la photo.
Sympa en tout cas les photos, j'aime beaucoup !
il y en a un qui louche sur la première photo (à droite sur le rang du milieu) on mettra ca sur le compte de l'émotion à moins que ce soit le (futur) mitrailleur de la scène finale de la grande vadrouille...
En tout cas belle pioche !
MikeDundee- Pilier du forum
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Re: poignard baionnette DEMAG
Franzou Mar 05 Avr 2016, 18:44
droulz a écrit:merci pour ces éléments, mon fourreau fait 15,1 cm donc la lame ne peut pas mesurer 15cm, reprenez les mesures de votre lame et fourreau svp
cdt
CQFD.
Franzou- Membre
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Re: poignard baionnette DEMAG
STMIHIEL1918 Mar 05 Avr 2016, 20:08
droulz a écrit:combien mesure votre fourreau?
Cdt
16 cm exactement.
STMIHIEL1918- Pilier du forum
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Re: poignard baionnette DEMAG
droulz Mar 05 Avr 2016, 20:13
j'ai remesuré, fourreau 16cm, lame 14,6cm donc a priori lame legerement raccourci
cdt
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Re: poignard baionnette DEMAG
oxi81 Mar 05 Avr 2016, 20:42
STMIHIEL1918 a écrit:elle a aussi perdu sa rondelle en cuir entre lame et fourreau.
C'est sûr que cette baïonnette avait une tape en cuir entre la garde et l'entrée du fourreau?
J'ai vu plusieurs Demag et j'en ai moi même possédé, mais jamais vu une avec une tape en cuir...
Les tapes, généralement en feutre, étaient plutôt réservées aux modèles de parade.
François
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