spécial Berthier M-16

Bonjour je me pose  une question depuis un bon moment on trouve biens plus souvent des mousquetons Berthier modifié 1916 que des fusils ,avez vous une idée de pourquoi cela?

Pour moi, ça a toujours été le cas....Mais je ne sais finalement pas pourquoi !
Une partie des fusils aurait elle été modifiée en mousquetons ?
Les fusils auraient ils été vendus dans une quelconque lointaine république plus ou moins bananière ?
Ils ont pu aussi être immergés  car obsolètes ,selon une habitude douteuse de la nôtre? (de république bananière en devenir)
Ou , bêtement, furent ils beaucoup moins nombreux à sortir de manufactures ?
Ou encore ....
PS : En relisant ta question, un doute m'assaille....L'ais je bien interprétée , car finalement ta phrase laisse un doute quand à l'objet réel de la rareté :
-Les fusils en tant que tels....
-Ou le taux de  fusils modifiés par rapport aux mousquetons modifiés ?????

en gros on en est au même point tous les deux

CLOSDELIF a écrit:Pour moi, ça a toujours été le cas....Mais je ne sais finalement pas pourquoi !
Une partie des fusils aurait elle été modifiée en mousquetons ?
Les fusils auraient ils été vendus dans une quelconque lointaine république plus ou moins bananière ?
Ils ont pu aussi être immergés  car obsolètes ,selon une habitude douteuse de la nôtre? (de république bananière en devenir)
Ou , bêtement, furent ils beaucoup moins nombreux à sortir de manufactures ?
Ou encore ....
PS : En relisant ta question, un doute m'assaille....L'ais je bien interprétée , car finalement ta phrase laisse un doute quand à l'objet réel de la rareté :
-Les fusils en tant que tels....
-Ou le taux de  fusils modifiés par rapport aux mousquetons modifiés ?????

j'adore cette réponse pleine d'humour , ceci dit je ne saurai pas répondre à la question de base , si ce n'est de confirmer cet état de fait . les fusils sont plus rares que les mousquetons , je pense que certains biens branchés sur le sujet seront capables de nous éclairer au vu des productions de nos chères manufactures et des contrats passés .
ber

Lavr Kornilov a écrit:Bonjour je me pose  une question depuis un bon moment on trouve biens plus souvent des mousquetons Berthier modifié 1916 que des fusils ,avez vous une idée de pourquoi cela?

Une idée, non! Mais Je suis intrigué aussi.
Donc, de poser la question. Je parie qu'on va en apprendre!

Une piste :

CLOSDELIF a écrit:...
Ou , bêtement, furent ils beaucoup moins nombreux à sortir de manufactures ?
...

Une autre :

CLOSDELIF a écrit:...
Les fusils auraient ils été vendus dans une quelconque lointaine république plus ou moins bananière ?
...

Les carabines de garde-chasse, en Turquie, sont à base de fusils 07/15 (ceux avec des clips trois coups)

CLOSDELIF a écrit:...
Ils ont pu aussi être immergés  car obsolètes ,selon une habitude douteuse....
...

Ça aussi

Lavr Kornilov a écrit:Bonjour je me pose  une question depuis un bon moment on trouve biens plus souvent des mousquetons Berthier modifié 1916 que des fusils ,avez vous une idée de pourquoi cela?

le mousqueton était apprécier de ces utilisateurs , qui l'ont conservé en souvenir après juin1940


l'armée semble aussi avoir préféré le fusil aux mousqueton , resté en service jusqu'en 1985

Je commence à bien le sentir ce poste    :twisted:

Bonsoir
c'est aussi ce que j'ai observé  ,je penche pour l'explication  d'une transformation de fusil en mousqueton ,le mien est un 1907 (qui a gardé son marquage) transformé  en mousqueton dans les années 30

La question des quantités produites :

Prenons par exemple les productions d'armes d'épaule courtes (mousquetons, carabines) susceptibles d'être modifiées en mousqueton M16 ou produits tels que, on atteint un peu plus d' 1 280 000 exemplaires. 
Pour les armes d'épaule longues du système Berthier (1907, 1907-15, M16), on est à 2 100 000.
Avantage, les Berthier longs et de loin.

Si on parle des M16 purs, on est vraisemblablement à 500 000 mousquetons et moins de 300 000 fusils. Avantage les mousquetons cette fois.

Pour les modifications d'armes 3 coups en 5 coups, là c'est un peu plus mystérieux. On a coutume de dire que les armes que nous avons fournies aux étrangers n'ont pas suivi le programme de modernisation. On peut citer par exemple les fusils et mousquetons de l'armée de la future Yougoslavie refaits en 1925 et restés au standard 3 coups. Et là, d'après mes observations, on a été beaucoup plus généreux en fusils 1907-15, qu'on a fini par produire en trop grandes quantités par rapport à nos besoins, qu'en mousquetons. On rencontre beaucoup plus souvent des fusils serbes que des mousquetons (en fait, je ne connais qu'un seul mousqueton serbe). Les grecs ont carrément raccourci leurs fusils, ce qui laisse à penser qu'on a pas été trop généreux. L'iconographie sur les russes et les américains équipés en Berthier : du fusil et pas du mousqueton.

À l'époque où je m'étais amusé à faire ce genre de statistique, j'avais constaté qu'environ 50 % des 1907-15 survivants avaient reçu la modification 16. J'avoue ne pas avoir fait la même chose pour les mousquetons. On a des chiffres, mais franchement lacunaires à partir des années 30.

Les fusils transformés en mousquetons : mis à part pour les grecs, on n'a pas de preuve que cela ait été fait. Les quelques mousquetons à boîtier 1907-15 semblent prendre leurs numéros de série parmi les mousquetons.
Et ce sont donc juste ça : des mousquetons montés à partir de boîtiers de fusils "en trop". Quant aux mousquetons remontés à partir de pièces d'armes fatiguées aux marquages effacés et nouveau numéro de série, on peut très bien imaginer que des pièces de fusils aient été réutilisées. Mais là, le phénomène est limité, cela concerne environ 30 000 armes. Par ailleurs, la culasse à levier droit, présente sur 90% des 1907-15, aurait dû être remplacée.

Faudrait voir si aux USA la proportion fusils/mousquetons est la même. J'ai peut être noté ça au tout début où j'ai collationné des renseignements sur les Berthier. Faudrait que je retrouve mes notes des débuts si je ne les ai pas fichues en l'air.

quelques Berthier conservés au musée militaire du Kalemegdan à Belgrade

dédé a écrit:le mousqueton était apprécier de ces utilisateurs , qui l'ont conservé en souvenir après juin1940

Pas faux je pense qu'un bon nombre de mousquetons ont été rangés/cachés/planqués en 1940 et de nouveau en 1944/1945
Démonté ca rentre mieux dans un sac marin/à paquetage qu'un fusil d'infanterie et c'est sans doute plus simple à "ranger" au grenier
Ils étaient conservateurs nos anciens

Lavr Kornilov a écrit:

quelques Berthier conservés au musée militaire du Kalemegdan à Belgrade

Le coin des gueules cassées ?

En tous cas, sur le 73  le mousqueton était très à  la  mode dans les années  40 car on en rencontré très fréquemment par contre je n'ai vu qu'un seul 07 15,  après les G et K 98 ils sont plus rare pour la bonne raison que dans les années  60  pour pas cher on pouvait changer le canon,  lui donner un look chasse en retaillant la crosse et cela faisait une excellente carabine pour le chamois

Nicomidway a écrit:

Lavr Kornilov a écrit:

quelques Berthier conservés au musée militaire du Kalemegdan à Belgrade

Le coin des gueules cassées ?

ils ont du vécu,en tout cas ce musée est superbe à voir