Luger produits par Mauser en 1945 & 1946
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Luger produits par Mauser en 1945 & 1946
Dans mon article sur les étuis et accessoires des Luger produits pour le compte des autorités françaises, je ne vous ai guère parlé de la production proprement dite de ces rares pistolets.
Dans les années 1970, on rencontrait parfois des Luger, que personnellement, je n'arrivais pas à identifier car leurs caractéristiques ne se trouvaient pas dans la littérature anglo-saxonne de l'époque.
Curieux de nature, je me suis rapproché d'un ingénieur belge, Georges Matchelinck, qui rédigeait des articles pour les revues d'armes de l'époque; lui même ne trouvait pas d'explication à la présence de ces Luger.
Quelques lignes sur un livre d'un anglais, John Walter, sorti en 1977 "Luger" a attiré notre attention: à la page 120, l'auteur parle d'une reprise de fabrication en 1945, par Mauser, pour la France, mais sans nous donner beaucoup de détails.
Après échange de courrier avec les autorités françaises (Délégation ministérielle pour l'armement, à Paris, Centre d'archives de l'armement à Chatellerault) elles nous ont confirmé l'existence de cette production, mais sans nous donner de détails sur leurs particularités, sur les quantités...
Alors, nous en avons parlé sur les revues de l'époque et aussi avec des associations américaines, publiant des bulletins papier (internet n'existait pas!); petit à petit, nous avons réussi a cerner cette production.
Vous trouverez ci après, un résumé de nos recherches:
HYPOTHESE CONCERNANT LA CHRONOLOGIE DE L’ASSEMBLAGE PAR MAUSER DE P O8 EN 1945-1946 POUR LE COMPTE DES AUTORITES FRANCAISES.
Particularités générales de fabrication : les pièces constitutives sont numérotées sauf, curieusement, le canon, la culasse, l’extracteur, le percuteur, l’arrêtoir de culasse et les deux pièces de sûreté ; le calibre est de 9 mm, la carcasse porte, parfois, l’inscription P 08 et la genouillère porte la bannière Mauser.
Le chargeur est de fabrication extrudée, bronzé noir, similaire aux modèles allemands des années 1940-1942, mais il ne porte aucun marquage sur le corps, le fond aluminium, retenu par une goupille convexe bronzée, est numéroté.
1ère série : avec poinçon aigle N sur sabot de guidon, culasse et, au dessus du numéro, sur la glissière ; fabrication numérotée de 1 à 200, environ.
Production avec des canons de 10 cm, seulement ; numéros reportés : 10, 96 et 184.
2ème série : avec une étoile, précédant le numéro, sur la glissière ; fabrication numérotée de 200 à 500, environ.
Production avec des canons de 10 cm ; numéros reportés : 204, 223, 225, 269, 280, 283, 311, 366, 367, 372, 377, 380, 408, 415.
Production avec des canons de 20 cm ; numéros reportés : 260, 400, 450, 456.
3ème série : avec poinçon aigle N, précédant le numéro, sur la glissière ; fabrication numérotée de 500 à 3100, environ.
Production avec des canons de 10 cm ; numéros reportés : 500, 566, 595, 604, 620, 621, 642, 810, 818, 832, 914, 939, 978, 986, 990, 1018, 1020, 1128, 1254, 1280, 1396, 1693, 1703, 1773, 1795, 1979, 2033, 2070, 2118, 2172, 2357, 2361, 2547, 2637, 2912, 3033.
Production avec des canons de 20 cm ; numéros reportés : 455, 517, 518, 696, 842, 854, 1158, 1649, 2562, 2584.
4ème série : avec poinçon aigle N, précédant le numéro, sur la glissière et daté 42 ; fabrication numérotée de 2700 à 3000, environ (chevauchant la fin de fabrication de la 3ème série).
Production avec des canons de 10 cm, seulement ; numéros reportés : 2700, 2788, 2901, 2922, 2976.
5ème série : assemblage divers, après 3100, nombre incertain : une centaine ?
Production à canon de 10 cm ; numéro reporté : 3330 (chambre daté 41, genouillère marquée S/42 portant un aigle des années 1936-1938).
Production avec des canons de 20 cm ; numéro reporté : 3334.
Dernier mot: en 1972, la délégation ministérielle pour l'armement annonçait, dans un courrier, que le reliquat de ces Luger avaient été retiré du service en 1970 et ensuite mis en dépôt dans les établissements du matériel de l'armée de terre: sont ils encore dans ces dépôts, ou ont ils été détruits? Un mystère de plus!
Dans les années 1970, on rencontrait parfois des Luger, que personnellement, je n'arrivais pas à identifier car leurs caractéristiques ne se trouvaient pas dans la littérature anglo-saxonne de l'époque.
Curieux de nature, je me suis rapproché d'un ingénieur belge, Georges Matchelinck, qui rédigeait des articles pour les revues d'armes de l'époque; lui même ne trouvait pas d'explication à la présence de ces Luger.
Quelques lignes sur un livre d'un anglais, John Walter, sorti en 1977 "Luger" a attiré notre attention: à la page 120, l'auteur parle d'une reprise de fabrication en 1945, par Mauser, pour la France, mais sans nous donner beaucoup de détails.
Après échange de courrier avec les autorités françaises (Délégation ministérielle pour l'armement, à Paris, Centre d'archives de l'armement à Chatellerault) elles nous ont confirmé l'existence de cette production, mais sans nous donner de détails sur leurs particularités, sur les quantités...
Alors, nous en avons parlé sur les revues de l'époque et aussi avec des associations américaines, publiant des bulletins papier (internet n'existait pas!); petit à petit, nous avons réussi a cerner cette production.
Vous trouverez ci après, un résumé de nos recherches:
HYPOTHESE CONCERNANT LA CHRONOLOGIE DE L’ASSEMBLAGE PAR MAUSER DE P O8 EN 1945-1946 POUR LE COMPTE DES AUTORITES FRANCAISES.
Particularités générales de fabrication : les pièces constitutives sont numérotées sauf, curieusement, le canon, la culasse, l’extracteur, le percuteur, l’arrêtoir de culasse et les deux pièces de sûreté ; le calibre est de 9 mm, la carcasse porte, parfois, l’inscription P 08 et la genouillère porte la bannière Mauser.
Le chargeur est de fabrication extrudée, bronzé noir, similaire aux modèles allemands des années 1940-1942, mais il ne porte aucun marquage sur le corps, le fond aluminium, retenu par une goupille convexe bronzée, est numéroté.
1ère série : avec poinçon aigle N sur sabot de guidon, culasse et, au dessus du numéro, sur la glissière ; fabrication numérotée de 1 à 200, environ.
Production avec des canons de 10 cm, seulement ; numéros reportés : 10, 96 et 184.
2ème série : avec une étoile, précédant le numéro, sur la glissière ; fabrication numérotée de 200 à 500, environ.
Production avec des canons de 10 cm ; numéros reportés : 204, 223, 225, 269, 280, 283, 311, 366, 367, 372, 377, 380, 408, 415.
Production avec des canons de 20 cm ; numéros reportés : 260, 400, 450, 456.
3ème série : avec poinçon aigle N, précédant le numéro, sur la glissière ; fabrication numérotée de 500 à 3100, environ.
Production avec des canons de 10 cm ; numéros reportés : 500, 566, 595, 604, 620, 621, 642, 810, 818, 832, 914, 939, 978, 986, 990, 1018, 1020, 1128, 1254, 1280, 1396, 1693, 1703, 1773, 1795, 1979, 2033, 2070, 2118, 2172, 2357, 2361, 2547, 2637, 2912, 3033.
Production avec des canons de 20 cm ; numéros reportés : 455, 517, 518, 696, 842, 854, 1158, 1649, 2562, 2584.
4ème série : avec poinçon aigle N, précédant le numéro, sur la glissière et daté 42 ; fabrication numérotée de 2700 à 3000, environ (chevauchant la fin de fabrication de la 3ème série).
Production avec des canons de 10 cm, seulement ; numéros reportés : 2700, 2788, 2901, 2922, 2976.
5ème série : assemblage divers, après 3100, nombre incertain : une centaine ?
Production à canon de 10 cm ; numéro reporté : 3330 (chambre daté 41, genouillère marquée S/42 portant un aigle des années 1936-1938).
Production avec des canons de 20 cm ; numéro reporté : 3334.
Dernier mot: en 1972, la délégation ministérielle pour l'armement annonçait, dans un courrier, que le reliquat de ces Luger avaient été retiré du service en 1970 et ensuite mis en dépôt dans les établissements du matériel de l'armée de terre: sont ils encore dans ces dépôts, ou ont ils été détruits? Un mystère de plus!
HELIX- Administrateur
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Re: Luger produits par Mauser en 1945 & 1946
Voici l'état pour la production de fin 44 et 1945 :
et voici celui de 1946 :
L'usine d'Oberndorf a été prise par les troupes françaises le 20 avril 1945, et la pagaille qui s'en est certainement suivie (pillage du musée, etc.) fait que les chiffres du mois d'avril ne sont pas connus, si tant est qu'il aient eu le temps d'être établis !
Il y a des différences qui peuvent paraître bizarres entre les chiffres des "gefertig" (fabriqués) et ceux des "abgesandt" (livrés/expédiés). Cela s'explique simplement par le fait qu'une partie des armes fabriquées peut voir sa livraison différée, et jointe à une livraison ultérieure (ou pas). On le voit par exemple en juillet 45, où 7000 98k ont été fabriqués et 8550 expédiés, car en mai, sur les 5125 fabriqués, 3048 seulement avaient été livrés.
Vous noterez les 5000 lance-flammes FmW 41, dont les plus "commando" d'entre-nous ont dû utiliser quelques exemplaires à Montlouis ou d'autres CNEC, jusque dans les années 70, je pense, et les 300 canons MG 151-20, dont j'ai eu le loisir d'observer les effets lors de chaudes journées, dans le nord du Tchad, il y a 41 ans ...
Vous noterez aussi la double colonne consacrée au MP 44. Une légende tenace voudrait que Mauser ait produit cette arme, or il n'en est rien, Mauser avait dans cette production un rôle de sous-traitant, et ne fabriquait, comme indiqué, que la carcasse (Gehaüse) et son bouchon arrière (Bodenstück).
Mauser a également reconditionné des fusils de prise (Beute Gewehr) à partir d'août 1945, mois où débute la fabrication des carabines .22 bien connues !
Pour les P 08 qui sont l'objet de ce post, on voit que les 100 premiers sont assemblés en juin, sous notre contrôle, et que la production n'a jamais excédé 500 par mois.
Le "?" de la production du mois de juillet peut être aisément déduit à l'aides des chiffres des mois suivants : 336 livrés ce mois, plus les 100 de juin, 41 en août et 1 en septembre, ce qui donnerait 378 pistolets, ou peut-être 418, car si les 500 d'octobre ont tous été livrés, 80 des 500 de novembre et les 240 de décembre ont été livrés en janvier 46, ce qui révèle un plus de 40 armes (320/360) pouvant découler d'un envoi différé à une date inconnue.
Les 480 derniers ont été assemblés et livrés en avril 1946.
Si on additionne les armes livrées, on arrive à 3098 P08. Il serait logique de penser, connaissant les Français, que le "?" de la production de juillet 45 est en réalité un peu plus élevé que 418, au vu des n° de série supérieurs à 3098, et que quelques centaines sont passées "à l'as", dans la meilleure tradition gauloise ...
et voici celui de 1946 :
L'usine d'Oberndorf a été prise par les troupes françaises le 20 avril 1945, et la pagaille qui s'en est certainement suivie (pillage du musée, etc.) fait que les chiffres du mois d'avril ne sont pas connus, si tant est qu'il aient eu le temps d'être établis !
Il y a des différences qui peuvent paraître bizarres entre les chiffres des "gefertig" (fabriqués) et ceux des "abgesandt" (livrés/expédiés). Cela s'explique simplement par le fait qu'une partie des armes fabriquées peut voir sa livraison différée, et jointe à une livraison ultérieure (ou pas). On le voit par exemple en juillet 45, où 7000 98k ont été fabriqués et 8550 expédiés, car en mai, sur les 5125 fabriqués, 3048 seulement avaient été livrés.
Vous noterez les 5000 lance-flammes FmW 41, dont les plus "commando" d'entre-nous ont dû utiliser quelques exemplaires à Montlouis ou d'autres CNEC, jusque dans les années 70, je pense, et les 300 canons MG 151-20, dont j'ai eu le loisir d'observer les effets lors de chaudes journées, dans le nord du Tchad, il y a 41 ans ...
Vous noterez aussi la double colonne consacrée au MP 44. Une légende tenace voudrait que Mauser ait produit cette arme, or il n'en est rien, Mauser avait dans cette production un rôle de sous-traitant, et ne fabriquait, comme indiqué, que la carcasse (Gehaüse) et son bouchon arrière (Bodenstück).
Mauser a également reconditionné des fusils de prise (Beute Gewehr) à partir d'août 1945, mois où débute la fabrication des carabines .22 bien connues !
Pour les P 08 qui sont l'objet de ce post, on voit que les 100 premiers sont assemblés en juin, sous notre contrôle, et que la production n'a jamais excédé 500 par mois.
Le "?" de la production du mois de juillet peut être aisément déduit à l'aides des chiffres des mois suivants : 336 livrés ce mois, plus les 100 de juin, 41 en août et 1 en septembre, ce qui donnerait 378 pistolets, ou peut-être 418, car si les 500 d'octobre ont tous été livrés, 80 des 500 de novembre et les 240 de décembre ont été livrés en janvier 46, ce qui révèle un plus de 40 armes (320/360) pouvant découler d'un envoi différé à une date inconnue.
Les 480 derniers ont été assemblés et livrés en avril 1946.
Si on additionne les armes livrées, on arrive à 3098 P08. Il serait logique de penser, connaissant les Français, que le "?" de la production de juillet 45 est en réalité un peu plus élevé que 418, au vu des n° de série supérieurs à 3098, et que quelques centaines sont passées "à l'as", dans la meilleure tradition gauloise ...
HELIX- Administrateur
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Re: Luger produits par Mauser en 1945 & 1946
Un P 08 “français”daté 42, de la 4ème série, n° 2989.
Au cours de mon enquête sur la production, par l’usine Mauser, de P 08 pour le compte des autorités françaises, un membre d’un forum m’a signalé que Mr Buigné, bien connu, vendait un de ses P08.
Il s’agit donc d’un rare exemplaire de la 4ème série, dans les derniers assemblés à Oberndorf, avant le rapatriement des machines, pièces détachées et ...ingénieurs allemands pour permettre la continuation de l’assemblage, en France, l’usine Mauser ayant été vidée et détruite.
Ce P 08 m’a intéressé fortement et je l’ai acheté, il est neutralisé par le banc d’épreuve de Saint Etienne; j’entends des voix s’élever pour regretter cette opération, je les comprends car il aurait pu faire le bonheur, vu son état neuf, d’un tireur muni d’une autorisation de 1ère catégorie.
Mais c’est ainsi, et il vaut mieux neutralisé que détruit et il me fera un joli presse papier de plus; de toute façon, je n’avais pas le choix, Mr Buigné ayant choisi cette solution, bien avant que j’apprenne l’existence de ce rare P 08 et sans compter que les exemplaires de la 4ème série (ainsi que de la 1ère) sont assez rares: six, à ce jour, de répertoriés.
L’arme est à l’état neuf, avec tout son bronzage d’origine au bain, son chargeur est au numéro de l’arme, et elle est accompagnée d’un second chargeur, au numéro aussi, d’un étui et d’un petit outil de fabrication Mauser, mais sans le poinçon; l’étui, en cuir, de fabrication artisanale, porte de légères traces de port sur le dos, il est ouvert et vraisemblablement provient d’Indochine car ces modèles ouverts étaient appréciés pour la facilité à extraire rapidement l’arme, dans le contexte de guérilla de l’époque.
Les exemplaires de ces étuis fabriqués en France sont toujours fermés.
La carcasse porte le marquage P 08, elle est donc de fabrication à l’origine destinée aux byf 41 et 42 (pour ces assemblages de P 08 “français”, on utilisera aussi des carcasses de fabrication antérieure à 1941, mais toujours de Mauser); la jolie bannière est bien sur présente, sur le milieu de la genouillère.
Les plaquettes sont en hêtre, et ne porte pas l’aigle nazi 135, contrairement aux versions antérieures.
Les deux chargeurs, de fabrication Haenel, sont classiques de toute cette production, les chargeurs du procédé dit “Levallois” ne seront fabriqués qu’ultérieurement en France.
Place aux photos:
Au cours de mon enquête sur la production, par l’usine Mauser, de P 08 pour le compte des autorités françaises, un membre d’un forum m’a signalé que Mr Buigné, bien connu, vendait un de ses P08.
Il s’agit donc d’un rare exemplaire de la 4ème série, dans les derniers assemblés à Oberndorf, avant le rapatriement des machines, pièces détachées et ...ingénieurs allemands pour permettre la continuation de l’assemblage, en France, l’usine Mauser ayant été vidée et détruite.
Ce P 08 m’a intéressé fortement et je l’ai acheté, il est neutralisé par le banc d’épreuve de Saint Etienne; j’entends des voix s’élever pour regretter cette opération, je les comprends car il aurait pu faire le bonheur, vu son état neuf, d’un tireur muni d’une autorisation de 1ère catégorie.
Mais c’est ainsi, et il vaut mieux neutralisé que détruit et il me fera un joli presse papier de plus; de toute façon, je n’avais pas le choix, Mr Buigné ayant choisi cette solution, bien avant que j’apprenne l’existence de ce rare P 08 et sans compter que les exemplaires de la 4ème série (ainsi que de la 1ère) sont assez rares: six, à ce jour, de répertoriés.
L’arme est à l’état neuf, avec tout son bronzage d’origine au bain, son chargeur est au numéro de l’arme, et elle est accompagnée d’un second chargeur, au numéro aussi, d’un étui et d’un petit outil de fabrication Mauser, mais sans le poinçon; l’étui, en cuir, de fabrication artisanale, porte de légères traces de port sur le dos, il est ouvert et vraisemblablement provient d’Indochine car ces modèles ouverts étaient appréciés pour la facilité à extraire rapidement l’arme, dans le contexte de guérilla de l’époque.
Les exemplaires de ces étuis fabriqués en France sont toujours fermés.
La carcasse porte le marquage P 08, elle est donc de fabrication à l’origine destinée aux byf 41 et 42 (pour ces assemblages de P 08 “français”, on utilisera aussi des carcasses de fabrication antérieure à 1941, mais toujours de Mauser); la jolie bannière est bien sur présente, sur le milieu de la genouillère.
Les plaquettes sont en hêtre, et ne porte pas l’aigle nazi 135, contrairement aux versions antérieures.
Les deux chargeurs, de fabrication Haenel, sont classiques de toute cette production, les chargeurs du procédé dit “Levallois” ne seront fabriqués qu’ultérieurement en France.
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HELIX- Administrateur
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