Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.

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Message  kri1942 Ven 16 Sep 2016, 17:38

Les P 08 de la fabrique allemande Simson & Co à Suhl , de 1925 à 1934.
 
Les clauses sévères du traité de Versailles imposaient, entre autres, à l’Allemagne, sous la république de Weimar, une limitation à 100 000 hommes pour la reconstitution de son armée, la Reichswehr.
Pour le réarmement, il fut confié à Simson & Co la remise en état, le reconditionnement de l’armement rescapé de la grande guerre. L’arsenal d’Erfurt ayant été démantelé, Simson récupèrera les machines outils.
C’est ainsi que l’on rencontre fréquemment des P 08 reconditionnés, les pièces remplacées étant frappées des poinçons de contrôle affectés à Simson, les aigle 6 ou 33.
 
En dépit des stocks considérables issus de la guerre, il est surprenant de constater que la commission interalliée autorisera, en supplément, une reprise de la fabrication de P 08. Simson fut donc choisi, en 1925, pour fabriquer, par contrat, environ 12 000 exemplaires similaires au modèle 1914 de la DWM et de l’arsenal d’Erfurt, mais équipés, en grande partie de chargeurs nickelés, à fond aluminium.
 
La fabrication en fut soignée, et comme pour la production de l’arsenal d’Erfurt, toutes les pièces, même les plus petites, furent bardées de poinçons, aigle 6, 33, 46, 67, 81 etc. l’aigle 6 étant le plus courant.
Les temps étant difficiles pour les industriels allemands, dans cette période d’après guerre, Simson fabriquera également des fusils, carabines, des pistolets en 6,35 et 7,65 mm, des bicyclettes, motocyclettes et bien d’autres objets.
 
Ces P 08 Simson furent attribués en grande partie à l’armée, une faible quantité sera fournie à la police, la marine, quant à elle, sera équipée avec des modèles reconditionnés et avec une petite production de la DWM; aucune vente ne sera faite dans le secteur commercial, Simson ne transgressera pas, contrairement à la DWM, les clauses du traité de Versailles.
 
On distingue dans cette production qui sera numérotée de 1 à 10 000 et de 1 a à environ 1900 a :
 
- le modèle daté 1925, environ 600 de produits (il est rare).
- le modèle daté 1926, moins de 100 (il est très très rarement rencontré!)
Des exemplaires datés 1927 et 1928 ont été produits par la Waffenfabrick USA et reconnus comme faux par les Lugérophiles!
- le modèle non daté, le plus courant, un peu plus de 10 000 (quelques uns fournis à la police, dument équipés des sécurités de démontage et de chargeur).
- le modèle, code S, environ 1000 avec comme particularité l’abandon sur le milieu de la genouillère du sigle “ SIMSON & Co SUHL”, au profit d’un simple S (quelques uns fournis à la police). Ce modèle S marque la fin de la production, probablement en 1934, année ou le réarmement du 3 ème Reich commence, Mauser fabriquant des P 08 avec le code K, pour cette année, pour la Heer et la Reichsmarine (mais c’est une autre histoire!).
 
Ce dernier modèle marquera donc, la fin du contrat mais la famille Simson étant juive, la raison sociale sera changée et passera sous un autre contrôle, la fabrication ne sera pas reprise, quant à l’outillage, il sera transféré à la firme Krieghoff, située, elle aussi, à Suhl, qui reprendra la fabrication des P 08 pour le compte de la nouvelle armée de l’air du 3 ème Reich, la fameuse Luftwaffe...( mais là aussi, c’est une autre histoire!).
 
Pour une production de P 08 à peu près équivalente à celle de la firme Krieghoff, on rencontre plus rarement la production Simson, sans doute due à une durée d’utilisation plus longue, et forcément à davantage de pertes.
 
Rien n’était perdu, en Allemagne et des pièces détachées de P 08 de fabrication Simson seront utilisées pour des productions limitées, les fameux K. L., des assemblages pour la police et même la firme Mauser emploiera, notamment des portières bien marquées de l’aigle 6, en 1939, pour l’assemblage de P 08, à destination de la police.
 
A la vue du faible nombre de P 08 produits par Simson, on le rencontre assez rarement en France: cependant, si des membres pouvaient en présenter, ce serait très sympathique!
 
Place aux photos:
 
Modèles datés 1925 n° 73 et 1926 n° 656:

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Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. P_08_s11

Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. P_08_s12

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Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. P_08_s15

Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. P_08_s16

Modèle non daté n° 4304:
Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. P_08_s17

Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. P_08_s18

Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. P_08_s19

Modèle non daté de police n°388 a:
Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. P_08_s20

Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. P_08_s21

Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. P_08_s22

Modèle code S, n° 1289 a:
Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. P_08_s23

Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. P_08_s24

Les chargeurs:
Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. Charge10

Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. Charge11

Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. Charge12

Les petits outils:
Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. Outil_10

Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. Outil_11

Le réemploi des pièces de Simson &Co:
Un modèle daté 1940!:
Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. P_08_s25

Un K. L. 1933 n° 446:
Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. Simson10

Une portière sur un modèle de police Mauser, daté 1939!:
Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. Mauser10



Voici un petit résumé, assez bref, de la production Simson & Co, car un livre a été écrit sur cette manufacture!


Et comme toujours, j'attends vos remarques, critiques et commentaires!


Bon weekend à tous!


Joël
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Message  Pocomas Ven 16 Sep 2016, 18:17

Merci Joël pour cet article superbe. J'ai lu avec avidité, quel régal.  cheers

Ces armes sont légendaires et l'article a déjà une place réservée dans la TCARpedia

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Message  Nypjak Ven 16 Sep 2016, 18:22

Comme toujours un superbe exposé texte et photos, merci de nous faire découvrir ces Lugers.  salut

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Parler est un besoin, écouter est un art.
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Message  parachute24 Ven 16 Sep 2016, 18:39

superbe article !!! Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. 3361380237
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Message  waldy45 Ven 16 Sep 2016, 18:40

kri1942 a écrit:
A la vue du faible nombre de P 08 produits par Simson, on le rencontre assez rarement en France: cependant, si des membres pouvaient en présenter, ce serait très sympathique!
 

Tu dois connaitre celui ci Joel, ca fait des.... mois voire des ...années... qu il est a vendre Very Happy
http://www.naturabuy.fr/LUGER-P08-item-2584669.html

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Message  kri1942 Ven 16 Sep 2016, 18:54

waldy45 a écrit:

kri1942 a écrit:
A la vue du faible nombre de P 08 produits par Simson, on le rencontre assez rarement en France: cependant, si des membres pouvaient en présenter, ce serait très sympathique!
 



Tu dois connaitre celui ci Joel, ca fait des.... mois voire des ...années... qu il est a vendre Very Happy
http://www.naturabuy.fr/LUGER-P08-item-2584669.html
Oui, je l'avais vu: prix démentiel pour un état moyen!
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Message  toulon44 Sam 17 Sep 2016, 12:28

TOP  !!! comme d'habitude et quelles belles armes .
merci

ber
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Message  HELIX Sam 17 Sep 2016, 13:18

Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. 72113

Encore un article que je me suis régalé à lire .

Merci Joël .

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Message  pat1892 Sam 17 Sep 2016, 16:26

Un beau chargeur à vendre là http://www.egun.de/market/item.php?id=6101647
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Message  Baccardi Sam 17 Sep 2016, 17:04

Quel sujet inépuisable Shocked

Merci Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. 72113

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Message  kri1942 Sam 17 Sep 2016, 17:37

pat1892 a écrit:Un beau chargeur à vendre là http://www.egun.de/market/item.php?id=6101647

En effet, un bon chargeur fabriqué par Simson et avec ses trois aigle 6...
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Message  PB92 Sam 17 Sep 2016, 20:47

Merci pour ce superbe article.

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Message  manu03 Dim 18 Sep 2016, 00:13

Excellent article sur cette production intimiste et toujours plaisir de vous lire.
L'ouvrage de Henrotin indique 25.000 pièces dont 12.000 marquées S.
Les 12.000 que vous mentionnez Joël correspondent au total des pièces "Simson" + "S" ? Ou uniquement les "Simson"?
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Message  lu1900 Dim 18 Sep 2016, 00:22

Comme vous le savez , les étuis de cette époque comportent un logement pour la baguette situé le long de celui de l'outil dans le rabat 
Baguette assez difficile à trouver pour les Simson & C°
/
Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. Baguet10Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. Fbague11Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. Fbague10

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Message  kri1942 Dim 18 Sep 2016, 08:30

manu03 a écrit:Excellent article sur cette production intimiste et toujours plaisir de vous lire.
L'ouvrage de Henrotin indique 25.000 pièces dont 12.000 marquées S.
Les 12.000 que vous mentionnez Joël correspondent au total des pièces "Simson" + "S" ? Ou uniquement les "Simson"?

La production totale estimée est d'environ 12 000 exemplaires, le plus haut numéro recensé est le 1888 a qui est un code S.

Henrotin, un belge, que j'ai le plaisir de connaitre, n'est malheureusement pas un spécialiste du Luger...je lui ai fourni quelques photos et documents pour son ouvrage paru en 1996...
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Message  kri1942 Dim 18 Sep 2016, 08:42

lu1900 a écrit:Comme vous le savez , les étuis de cette époque comportent un logement pour la baguette situé le long de celui de l'outil dans le rabat 
Baguette assez difficile à trouver pour les Simson & C°
/
Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. Baguet10Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. Fbague11Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. Fbague10




Merci Patrice de nous présenter cette rare baguette de nettoyage bien marquée de l'aigle 6 de Simson! (hélas, elle manque cruellement à ma collection d'accessoires... Sad ).

Comme tu le dis, les étuis de cette période comportaient un emplacement pour la baguette et ce, jusqu'en 1934.

Quelques photos d'étuis de la période:
Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. Holste10
Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. Holste11
Cette dernière photo est juste pour montrer la position de la baguette, mais les connaisseurs remarquerons que l'étui de la période n'était pas destiné à loger un P 08 Simson mais un Luger...de la marine hollandaise!
Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. Holste12


Dernière édition par kri1942 le Dim 18 Sep 2016, 20:29, édité 1 fois (Raison : Orthographe...)
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Message  joselito Dim 18 Sep 2016, 20:12

Super ! Comme d' hab'.......Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. 117219.Joēl......rasta

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Message  feder504 Lun 26 Sep 2016, 00:43

Bel article, comme toujours ...

J'ai eu un Simson, sans date, mais en 7,65 Para, n° 4834, sans lettre ... je ne faisais pas de fiches, à l'époque (années 70), je le regrette aujourd'hui !

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Message  kri1942 Lun 26 Sep 2016, 07:59

feder504 a écrit:Bel article, comme toujours ...

J'ai eu un Simson, sans date, mais en 7,65 Para, n° 4834, sans lettre ... je ne faisais pas de fiches, à l'époque (années 70), je le regrette aujourd'hui !

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Un Simson en 7,65 Para? Probablement un changement de canon...dommage pour l'absence de fiche! Very Happy
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Message  tete1002 Lun 03 Oct 2016, 17:59

Comme toujours; contribution très intéressante et instructive sur cette arme que j'aime
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Message  waldy45 Lun 03 Oct 2016, 21:28

Qqs Simson à la superbe vente d octobre de Julia !
http://jamesdjulia.com/auction/october-2016-firearms-auction/?session=1

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Message  kri1942 Mer 12 Oct 2016, 13:48

Alors, personne n'a un P 08 Simson à nous présenter?
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Message  lu1900 Mer 12 Oct 2016, 14:05

Trop rare , on trouve plus de Krieghoff que de Simson !  :twisted:

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Message  kri1942 Mer 12 Oct 2016, 16:57

lu1900 a écrit:Trop rare , on trouve plus de Krieghoff que de Simson !  :twisted:

Je sais bien Patrice, mais on peut toujours espérer!
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Message  manu03 Lun 28 Nov 2016, 11:51

Alors voilà quelques photos de ma future acquisition.
Elle est réservée, payée, et entreposée chez mon armurier dans l'attente du sésame qui tarde trop.

Le chargeur n'est pas matchnumber mais c'est un Simson, aussi difficile à trouver que l'arme.

Toutes les pièces amovibles sont poiçonnees y compris l'intérieur des plaquettes.

Je ne reviens pas sur la production de 12.000 pièces et sur l'Histoire, nos amis et dévoués membres lugerophiles l'ont fait à merveille.

Nota: vous remarquerez que des pièces sont interchangeables avec celui de Kri1942 !

Bon place aux photos.

Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. Img_2513
Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. Img_2514
Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. Img_2516
Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. Img_2515
Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. Img_2518
Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar. Img_2520
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manu03
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