Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.
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Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.
Les P 08 de la fabrique allemande Simson & Co à Suhl , de 1925 à 1934.
Les clauses sévères du traité de Versailles imposaient, entre autres, à l’Allemagne, sous la république de Weimar, une limitation à 100 000 hommes pour la reconstitution de son armée, la Reichswehr.
Pour le réarmement, il fut confié à Simson & Co la remise en état, le reconditionnement de l’armement rescapé de la grande guerre. L’arsenal d’Erfurt ayant été démantelé, Simson récupèrera les machines outils.
C’est ainsi que l’on rencontre fréquemment des P 08 reconditionnés, les pièces remplacées étant frappées des poinçons de contrôle affectés à Simson, les aigle 6 ou 33.
En dépit des stocks considérables issus de la guerre, il est surprenant de constater que la commission interalliée autorisera, en supplément, une reprise de la fabrication de P 08. Simson fut donc choisi, en 1925, pour fabriquer, par contrat, environ 12 000 exemplaires similaires au modèle 1914 de la DWM et de l’arsenal d’Erfurt, mais équipés, en grande partie de chargeurs nickelés, à fond aluminium.
La fabrication en fut soignée, et comme pour la production de l’arsenal d’Erfurt, toutes les pièces, même les plus petites, furent bardées de poinçons, aigle 6, 33, 46, 67, 81 etc. l’aigle 6 étant le plus courant.
Les temps étant difficiles pour les industriels allemands, dans cette période d’après guerre, Simson fabriquera également des fusils, carabines, des pistolets en 6,35 et 7,65 mm, des bicyclettes, motocyclettes et bien d’autres objets.
Ces P 08 Simson furent attribués en grande partie à l’armée, une faible quantité sera fournie à la police, la marine, quant à elle, sera équipée avec des modèles reconditionnés et avec une petite production de la DWM; aucune vente ne sera faite dans le secteur commercial, Simson ne transgressera pas, contrairement à la DWM, les clauses du traité de Versailles.
On distingue dans cette production qui sera numérotée de 1 à 10 000 et de 1 a à environ 1900 a :
- le modèle daté 1925, environ 600 de produits (il est rare).
- le modèle daté 1926, moins de 100 (il est très très rarement rencontré!)
Des exemplaires datés 1927 et 1928 ont été produits par la Waffenfabrick USA et reconnus comme faux par les Lugérophiles!
- le modèle non daté, le plus courant, un peu plus de 10 000 (quelques uns fournis à la police, dument équipés des sécurités de démontage et de chargeur).
- le modèle, code S, environ 1000 avec comme particularité l’abandon sur le milieu de la genouillère du sigle “ SIMSON & Co SUHL”, au profit d’un simple S (quelques uns fournis à la police). Ce modèle S marque la fin de la production, probablement en 1934, année ou le réarmement du 3 ème Reich commence, Mauser fabriquant des P 08 avec le code K, pour cette année, pour la Heer et la Reichsmarine (mais c’est une autre histoire!).
Ce dernier modèle marquera donc, la fin du contrat mais la famille Simson étant juive, la raison sociale sera changée et passera sous un autre contrôle, la fabrication ne sera pas reprise, quant à l’outillage, il sera transféré à la firme Krieghoff, située, elle aussi, à Suhl, qui reprendra la fabrication des P 08 pour le compte de la nouvelle armée de l’air du 3 ème Reich, la fameuse Luftwaffe...( mais là aussi, c’est une autre histoire!).
Pour une production de P 08 à peu près équivalente à celle de la firme Krieghoff, on rencontre plus rarement la production Simson, sans doute due à une durée d’utilisation plus longue, et forcément à davantage de pertes.
Rien n’était perdu, en Allemagne et des pièces détachées de P 08 de fabrication Simson seront utilisées pour des productions limitées, les fameux K. L., des assemblages pour la police et même la firme Mauser emploiera, notamment des portières bien marquées de l’aigle 6, en 1939, pour l’assemblage de P 08, à destination de la police.
A la vue du faible nombre de P 08 produits par Simson, on le rencontre assez rarement en France: cependant, si des membres pouvaient en présenter, ce serait très sympathique!
Place aux photos:
Modèles datés 1925 n° 73 et 1926 n° 656:
Modèle non daté n° 4304:
Modèle non daté de police n°388 a:
Modèle code S, n° 1289 a:
Les chargeurs:
Les petits outils:
Le réemploi des pièces de Simson &Co:
Un modèle daté 1940!:
Un K. L. 1933 n° 446:
Une portière sur un modèle de police Mauser, daté 1939!:
Voici un petit résumé, assez bref, de la production Simson & Co, car un livre a été écrit sur cette manufacture!
Et comme toujours, j'attends vos remarques, critiques et commentaires!
Bon weekend à tous!
Joël
Les clauses sévères du traité de Versailles imposaient, entre autres, à l’Allemagne, sous la république de Weimar, une limitation à 100 000 hommes pour la reconstitution de son armée, la Reichswehr.
Pour le réarmement, il fut confié à Simson & Co la remise en état, le reconditionnement de l’armement rescapé de la grande guerre. L’arsenal d’Erfurt ayant été démantelé, Simson récupèrera les machines outils.
C’est ainsi que l’on rencontre fréquemment des P 08 reconditionnés, les pièces remplacées étant frappées des poinçons de contrôle affectés à Simson, les aigle 6 ou 33.
En dépit des stocks considérables issus de la guerre, il est surprenant de constater que la commission interalliée autorisera, en supplément, une reprise de la fabrication de P 08. Simson fut donc choisi, en 1925, pour fabriquer, par contrat, environ 12 000 exemplaires similaires au modèle 1914 de la DWM et de l’arsenal d’Erfurt, mais équipés, en grande partie de chargeurs nickelés, à fond aluminium.
La fabrication en fut soignée, et comme pour la production de l’arsenal d’Erfurt, toutes les pièces, même les plus petites, furent bardées de poinçons, aigle 6, 33, 46, 67, 81 etc. l’aigle 6 étant le plus courant.
Les temps étant difficiles pour les industriels allemands, dans cette période d’après guerre, Simson fabriquera également des fusils, carabines, des pistolets en 6,35 et 7,65 mm, des bicyclettes, motocyclettes et bien d’autres objets.
Ces P 08 Simson furent attribués en grande partie à l’armée, une faible quantité sera fournie à la police, la marine, quant à elle, sera équipée avec des modèles reconditionnés et avec une petite production de la DWM; aucune vente ne sera faite dans le secteur commercial, Simson ne transgressera pas, contrairement à la DWM, les clauses du traité de Versailles.
On distingue dans cette production qui sera numérotée de 1 à 10 000 et de 1 a à environ 1900 a :
- le modèle daté 1925, environ 600 de produits (il est rare).
- le modèle daté 1926, moins de 100 (il est très très rarement rencontré!)
Des exemplaires datés 1927 et 1928 ont été produits par la Waffenfabrick USA et reconnus comme faux par les Lugérophiles!
- le modèle non daté, le plus courant, un peu plus de 10 000 (quelques uns fournis à la police, dument équipés des sécurités de démontage et de chargeur).
- le modèle, code S, environ 1000 avec comme particularité l’abandon sur le milieu de la genouillère du sigle “ SIMSON & Co SUHL”, au profit d’un simple S (quelques uns fournis à la police). Ce modèle S marque la fin de la production, probablement en 1934, année ou le réarmement du 3 ème Reich commence, Mauser fabriquant des P 08 avec le code K, pour cette année, pour la Heer et la Reichsmarine (mais c’est une autre histoire!).
Ce dernier modèle marquera donc, la fin du contrat mais la famille Simson étant juive, la raison sociale sera changée et passera sous un autre contrôle, la fabrication ne sera pas reprise, quant à l’outillage, il sera transféré à la firme Krieghoff, située, elle aussi, à Suhl, qui reprendra la fabrication des P 08 pour le compte de la nouvelle armée de l’air du 3 ème Reich, la fameuse Luftwaffe...( mais là aussi, c’est une autre histoire!).
Pour une production de P 08 à peu près équivalente à celle de la firme Krieghoff, on rencontre plus rarement la production Simson, sans doute due à une durée d’utilisation plus longue, et forcément à davantage de pertes.
Rien n’était perdu, en Allemagne et des pièces détachées de P 08 de fabrication Simson seront utilisées pour des productions limitées, les fameux K. L., des assemblages pour la police et même la firme Mauser emploiera, notamment des portières bien marquées de l’aigle 6, en 1939, pour l’assemblage de P 08, à destination de la police.
A la vue du faible nombre de P 08 produits par Simson, on le rencontre assez rarement en France: cependant, si des membres pouvaient en présenter, ce serait très sympathique!
Place aux photos:
Modèles datés 1925 n° 73 et 1926 n° 656:
Modèle non daté n° 4304:
Modèle non daté de police n°388 a:
Modèle code S, n° 1289 a:
Les chargeurs:
Les petits outils:
Le réemploi des pièces de Simson &Co:
Un modèle daté 1940!:
Un K. L. 1933 n° 446:
Une portière sur un modèle de police Mauser, daté 1939!:
Voici un petit résumé, assez bref, de la production Simson & Co, car un livre a été écrit sur cette manufacture!
Et comme toujours, j'attends vos remarques, critiques et commentaires!
Bon weekend à tous!
Joël
kri1942- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4316
Age : 82
Date d'inscription : 31/07/2010
Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.
Merci Joël pour cet article superbe. J'ai lu avec avidité, quel régal.
Ces armes sont légendaires et l'article a déjà une place réservée dans la TCARpedia
Ces armes sont légendaires et l'article a déjà une place réservée dans la TCARpedia
Pocomas- Administrateur
- Nombre de messages : 19410
Age : 69
Date d'inscription : 28/12/2008
Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.
Comme toujours un superbe exposé texte et photos, merci de nous faire découvrir ces Lugers.
Parler est un besoin, écouter est un art.
Nypjak- Membre confirmé
- Nombre de messages : 493
Age : 62
Date d'inscription : 13/06/2011
Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.
superbe article !!!
parachute24- Membre confirmé
- Nombre de messages : 428
Age : 43
Date d'inscription : 26/10/2014
Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.
kri1942 a écrit:
A la vue du faible nombre de P 08 produits par Simson, on le rencontre assez rarement en France: cependant, si des membres pouvaient en présenter, ce serait très sympathique!
Tu dois connaitre celui ci Joel, ca fait des.... mois voire des ...années... qu il est a vendre
http://www.naturabuy.fr/LUGER-P08-item-2584669.html
waldy45- Pilier du forum
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Date d'inscription : 11/06/2010
Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.
Oui, je l'avais vu: prix démentiel pour un état moyen!waldy45 a écrit:kri1942 a écrit:
A la vue du faible nombre de P 08 produits par Simson, on le rencontre assez rarement en France: cependant, si des membres pouvaient en présenter, ce serait très sympathique!
Tu dois connaitre celui ci Joel, ca fait des.... mois voire des ...années... qu il est a vendre
http://www.naturabuy.fr/LUGER-P08-item-2584669.html
kri1942- Pilier du forum
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Age : 82
Date d'inscription : 31/07/2010
Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.
TOP !!! comme d'habitude et quelles belles armes .
merci
ber
merci
ber
toulon44- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1811
Age : 71
Date d'inscription : 12/09/2015
Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.
Encore un article que je me suis régalé à lire .
Merci Joël .
HELIX- Administrateur
- Nombre de messages : 25160
Age : 56
Date d'inscription : 12/02/2009
Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.
Un beau chargeur à vendre là http://www.egun.de/market/item.php?id=6101647
pat1892- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1041
Age : 64
Date d'inscription : 25/07/2009
Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.
Quel sujet inépuisable
Merci
Merci
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
- Nombre de messages : 17800
Age : 59
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.
pat1892 a écrit:Un beau chargeur à vendre là http://www.egun.de/market/item.php?id=6101647
En effet, un bon chargeur fabriqué par Simson et avec ses trois aigle 6...
kri1942- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4316
Age : 82
Date d'inscription : 31/07/2010
Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.
Merci pour ce superbe article.
PB92- Membre averti
- Nombre de messages : 112
Age : 66
Date d'inscription : 09/11/2012
Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.
Excellent article sur cette production intimiste et toujours plaisir de vous lire.
L'ouvrage de Henrotin indique 25.000 pièces dont 12.000 marquées S.
Les 12.000 que vous mentionnez Joël correspondent au total des pièces "Simson" + "S" ? Ou uniquement les "Simson"?
L'ouvrage de Henrotin indique 25.000 pièces dont 12.000 marquées S.
Les 12.000 que vous mentionnez Joël correspondent au total des pièces "Simson" + "S" ? Ou uniquement les "Simson"?
manu03- Futur pilier
- Nombre de messages : 713
Age : 53
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 04/07/2014
Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.
Comme vous le savez , les étuis de cette époque comportent un logement pour la baguette situé le long de celui de l'outil dans le rabat
Baguette assez difficile à trouver pour les Simson & C°
/
Baguette assez difficile à trouver pour les Simson & C°
/
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10593
Age : 66
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.
manu03 a écrit:Excellent article sur cette production intimiste et toujours plaisir de vous lire.
L'ouvrage de Henrotin indique 25.000 pièces dont 12.000 marquées S.
Les 12.000 que vous mentionnez Joël correspondent au total des pièces "Simson" + "S" ? Ou uniquement les "Simson"?
La production totale estimée est d'environ 12 000 exemplaires, le plus haut numéro recensé est le 1888 a qui est un code S.
Henrotin, un belge, que j'ai le plaisir de connaitre, n'est malheureusement pas un spécialiste du Luger...je lui ai fourni quelques photos et documents pour son ouvrage paru en 1996...
kri1942- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4316
Age : 82
Date d'inscription : 31/07/2010
Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.
lu1900 a écrit:Comme vous le savez , les étuis de cette époque comportent un logement pour la baguette situé le long de celui de l'outil dans le rabat
Baguette assez difficile à trouver pour les Simson & C°
/
Merci Patrice de nous présenter cette rare baguette de nettoyage bien marquée de l'aigle 6 de Simson! (hélas, elle manque cruellement à ma collection d'accessoires... ).
Comme tu le dis, les étuis de cette période comportaient un emplacement pour la baguette et ce, jusqu'en 1934.
Quelques photos d'étuis de la période:
Cette dernière photo est juste pour montrer la position de la baguette, mais les connaisseurs remarquerons que l'étui de la période n'était pas destiné à loger un P 08 Simson mais un Luger...de la marine hollandaise!
Dernière édition par kri1942 le Dim 18 Sep - 20:29, édité 1 fois (Raison : Orthographe...)
kri1942- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4316
Age : 82
Date d'inscription : 31/07/2010
joselito- Modérateur
- Nombre de messages : 17703
Age : 65
Localisation : FTA Bully Chti !
Date d'inscription : 29/05/2011
Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.
Bel article, comme toujours ...
J'ai eu un Simson, sans date, mais en 7,65 Para, n° 4834, sans lettre ... je ne faisais pas de fiches, à l'époque (années 70), je le regrette aujourd'hui !
A+
J'ai eu un Simson, sans date, mais en 7,65 Para, n° 4834, sans lettre ... je ne faisais pas de fiches, à l'époque (années 70), je le regrette aujourd'hui !
A+
- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
- "Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
- "... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10172
Age : 75
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011
Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.
feder504 a écrit:Bel article, comme toujours ...
J'ai eu un Simson, sans date, mais en 7,65 Para, n° 4834, sans lettre ... je ne faisais pas de fiches, à l'époque (années 70), je le regrette aujourd'hui !
A+
Un Simson en 7,65 Para? Probablement un changement de canon...dommage pour l'absence de fiche!
kri1942- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4316
Age : 82
Date d'inscription : 31/07/2010
Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.
Comme toujours; contribution très intéressante et instructive sur cette arme que j'aime
tete1002- Membre confirmé
- Nombre de messages : 243
Age : 56
Localisation : Principauté d'Andorre
Date d'inscription : 28/04/2014
Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.
Qqs Simson à la superbe vente d octobre de Julia !
http://jamesdjulia.com/auction/october-2016-firearms-auction/?session=1
http://jamesdjulia.com/auction/october-2016-firearms-auction/?session=1
waldy45- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1698
Age : 63
Localisation : BZH
Date d'inscription : 11/06/2010
Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.
Alors, personne n'a un P 08 Simson à nous présenter?
kri1942- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4316
Age : 82
Date d'inscription : 31/07/2010
Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.
Trop rare , on trouve plus de Krieghoff que de Simson ! :twisted:
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10593
Age : 66
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.
lu1900 a écrit:Trop rare , on trouve plus de Krieghoff que de Simson ! :twisted:
Je sais bien Patrice, mais on peut toujours espérer!
kri1942- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4316
Age : 82
Date d'inscription : 31/07/2010
Un P08 Simson
Alors voilà quelques photos de ma future acquisition.
Elle est réservée, payée, et entreposée chez mon armurier dans l'attente du sésame qui tarde trop.
Le chargeur n'est pas matchnumber mais c'est un Simson, aussi difficile à trouver que l'arme.
Toutes les pièces amovibles sont poiçonnees y compris l'intérieur des plaquettes.
Je ne reviens pas sur la production de 12.000 pièces et sur l'Histoire, nos amis et dévoués membres lugerophiles l'ont fait à merveille.
Nota: vous remarquerez que des pièces sont interchangeables avec celui de Kri1942 !
Bon place aux photos.
Elle est réservée, payée, et entreposée chez mon armurier dans l'attente du sésame qui tarde trop.
Le chargeur n'est pas matchnumber mais c'est un Simson, aussi difficile à trouver que l'arme.
Toutes les pièces amovibles sont poiçonnees y compris l'intérieur des plaquettes.
Je ne reviens pas sur la production de 12.000 pièces et sur l'Histoire, nos amis et dévoués membres lugerophiles l'ont fait à merveille.
Nota: vous remarquerez que des pièces sont interchangeables avec celui de Kri1942 !
Bon place aux photos.
manu03- Futur pilier
- Nombre de messages : 713
Age : 53
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 04/07/2014
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