revolver 8mm agent
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revolver 8mm agent
Bonjour
j aimerais avoir des infos sur le revolver 8mm manufacture d arme et cycle de saint etienne nome "agent". J aimerai connaitre leur annee de fabrication , leur usage,leur prix de l epoque et maintenant???
je mettrait des photo si j y arrive
j aimerais avoir des infos sur le revolver 8mm manufacture d arme et cycle de saint etienne nome "agent". J aimerai connaitre leur annee de fabrication , leur usage,leur prix de l epoque et maintenant???
je mettrait des photo si j y arrive
liolio- Membre
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Re: revolver 8mm agent
Bonjour,
"L'Agent" figure au catalogue 1910 de la Manu :
... mais il ne figure pas au catalogue 1905 (Je n'ai pas de catalogue intermédiaire...). Donc il est apparu entre ces deux années.
Il était destiné en principe aux agents de police, aux gardes-champêtres, aux gardiens de prison, etc.
En 1910, il coûtait 30 francs.
Dans le même genre et le même calibre, mais à 6 coups, il y avait le "Municipal", à 33 F et le "Brigadier Municipal" à 43 F.
"L'Agent" figure au catalogue 1910 de la Manu :
... mais il ne figure pas au catalogue 1905 (Je n'ai pas de catalogue intermédiaire...). Donc il est apparu entre ces deux années.
Il était destiné en principe aux agents de police, aux gardes-champêtres, aux gardiens de prison, etc.
En 1910, il coûtait 30 francs.
Dans le même genre et le même calibre, mais à 6 coups, il y avait le "Municipal", à 33 F et le "Brigadier Municipal" à 43 F.
Dernière édition par Jipé 87 le Dim 13 Nov 2016 - 16:52, édité 1 fois
Jipé 87- Membre confirmé
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Re: revolver 8mm agent
Donc, clairement, catégorie B......
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Re: revolver 8mm agent
Bonsoir, il me semble que c'était une version simplifié du 1892. Vendu par la MANU à partir de 1906 (d'après le livre de Dominique NOEL :" les armes de la police nationale de l'ancien régime à nos jours"). Il semble que le terme "agent" a été choisit dans un but commerciale, en effet à cette époque, les agents de police en civil n'étaient pas tous armés. En fait , les commissariats de police avaient qu'un nombre plus ou moins restreint d'armes de poing et il était fortement conseillé ,par les hautes autorités elles-mêmes, l'achat personnel par les membre de la police. D'où, les modèles "AGENT", "MUNICIPAL" puis plus tard le modèle "POLICEMAN".
manucolt1873- Membre confirmé
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Re: revolver 8mm agent
Le revolver "Agent" est apparu sur le catalogue de la Manu en 1906.
J'allais inclure une photo, mais c'est la même que celle de Jipé ...
Ces armes étaient destinées au marché des polices municipales de province.
Si l'on prend la réglementation au pied de la lettre, 1906 = B, mais le système de barillet non basculant, avec portière de chargement, est XIXème siècle et le fait entrer dans les "tolérances", comme une arme de ce siècle fabriquée après 1900.
Le prix à l'époque était, comme indiqué, de 30 F, je laisse à d'autres le soin d'indiquer celui d'aujourd'hui, car perso, je n'en donnerais ......... rien, n'étant pas amateur ...!
A+
au final, je mets mon scan, car il est plus clair, si tu veux le piquer pour ta doc :
J'allais inclure une photo, mais c'est la même que celle de Jipé ...
Ces armes étaient destinées au marché des polices municipales de province.
Si l'on prend la réglementation au pied de la lettre, 1906 = B, mais le système de barillet non basculant, avec portière de chargement, est XIXème siècle et le fait entrer dans les "tolérances", comme une arme de ce siècle fabriquée après 1900.
Le prix à l'époque était, comme indiqué, de 30 F, je laisse à d'autres le soin d'indiquer celui d'aujourd'hui, car perso, je n'en donnerais ......... rien, n'étant pas amateur ...!
A+
au final, je mets mon scan, car il est plus clair, si tu veux le piquer pour ta doc :
Dernière édition par feder504 le Dim 13 Nov 2016 - 17:05, édité 1 fois
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Re: revolver 8mm agent
manucolt1873 a écrit:Bonsoir, il me semble que c'était une version simplifié du 1892.
L'Agent et le Municipal avaient le barillet démontable à la main, en retirant l'axe, c'étaient plutôt des dérivés du Bulldog. Le Brigadier Municipal avait le barillet basculant à droite, on peut donc le considérer comme une version dérivée du 1892.
Jipé 87- Membre confirmé
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Re: revolver 8mm agent
Merci pour vos reponses
la categorie m importe peu car je n en possede pas mais auriez vous d autre infos car je vois sur les scans que le canon est rond et j en es vu avec des canons exagoneaux sauriez vous quand a eu lieu la modification ?et sauriez vous quand c arrete la fabrication de ce model et le nombre d exemplaire ?je continue mes recherches encors merci
la categorie m importe peu car je n en possede pas mais auriez vous d autre infos car je vois sur les scans que le canon est rond et j en es vu avec des canons exagoneaux sauriez vous quand a eu lieu la modification ?et sauriez vous quand c arrete la fabrication de ce model et le nombre d exemplaire ?je continue mes recherches encors merci
liolio- Membre
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Re: revolver 8mm agent
Ça, j'ai comme qui dirait l'impression que le jour venu ce sera totalement "à la tête du client" ; tout dépendra alors du contexte et des relations dont on dispose - ou des ennemis qu'on s'est fait...feder504 a écrit:... Si l'on prend la réglementation au pied de la lettre, 1906 = B, mais le système de barillet non basculant, avec portière de chargement, est XIXème siècle et le fait entrer dans les "tolérances", comme une arme de ce siècle fabriquée après 1900. ...
Pour ma part, la simple détention d'un couteau de cuisine me semble risquée, mais j'aime défier l'ordre établi...
Quant à "version simplifiée du 92", sacré blague ! Pour tous les trucs de ce genre...
Le mensonge à but mercantile n'est pas nouveau !
Ce genre d'engin j'ai eu (plusieurs), j'ai tiré (beaucoup et très mal), j'ai même vu éclater (un seul). J'ai aussi réparé (quelque uns), et sur cette quincaille c'était pas de la tarte... Je ne parlerai pas des ressorts de linguet, c'est une pitié !
Re: revolver 8mm agent
D'après l'UFA, l'Agent et le Municipal, à barillet non basculant, seraient des variantes du Bulldog, et seraient classés en D2.
http://www.armes-ufa.com/spip.php?article1457
Je mets ça au conditionnel, j'aurais plus confiance en l'avis de Gilles 78...
PS : La page de Littlegun consacrée à "l'Agent" :
http://www.littlegun.info/arme%20francaise/saint%20etienne/a%20manufrance%20revolver%20l%20agent%20fr.htm
http://www.armes-ufa.com/spip.php?article1457
Je mets ça au conditionnel, j'aurais plus confiance en l'avis de Gilles 78...
PS : La page de Littlegun consacrée à "l'Agent" :
http://www.littlegun.info/arme%20francaise/saint%20etienne/a%20manufrance%20revolver%20l%20agent%20fr.htm
Dernière édition par Jipé 87 le Dim 13 Nov 2016 - 18:32, édité 1 fois
Jipé 87- Membre confirmé
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Re: revolver 8mm agent
Verchère a écrit:feder504 a écrit:... Si l'on prend la réglementation au pied de la lettre, 1906 = B, mais le système de barillet non basculant, avec portière de chargement, est XIXème siècle et le fait entrer dans les "tolérances", comme une arme de ce siècle fabriquée après 1900. ...
Ça, j'ai comme qui dirait l'impression que le jour venu ce sera totalement "à la tête du client" ; tout dépendra alors du contexte et des relations dont on dispose - ou des ennemis qu'on s'est fait...
Pour ma part, la simple détention d'un couteau de cuisine me semble risquée, mais j'aime défier l'ordre établi...
Quant à "version simplifiée du 92", sacré blague ! Pour tous les trucs de ce genre...
Le mensonge à but mercantile n'est pas nouveau !
Ce genre d'engin j'ai eu (plusieurs), j'ai tiré (beaucoup et très mal), j'ai même vu éclater (un seul). J'ai aussi réparé (quelque uns), et sur cette quincaille c'était pas de la tarte... Je ne parlerai pas des ressorts de linguet, c'est une pitié !
Entièrement d'accord....
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Re: revolver 8mm agent
Bonsoir.
Un modèle tres semblable a l'agent,et du mème calibre,figure dans le catalogue 1900,ce catalogue étant imprimé en 1899.
Alain
Un modèle tres semblable a l'agent,et du mème calibre,figure dans le catalogue 1900,ce catalogue étant imprimé en 1899.
Alain
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Richelieu ✝- Pilier du forum
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Re: revolver 8mm agent
Je n'ai aucune idée définitive sur le classement de ces armes.
Leur "système" en fait effectivement des sortes de bulldogs, mais factuellement ce sont des armes qui ont été conçues postérieurement au 01/01/1900.
Et il n'y a (heureusement) pas de jurisprudence là dessus....
Pour ce qui est de la "copie simplifiée" du 1892 pour ceux à barillet basculant, déjà le système de déverrouillage du barillet est totalement différent, sans parler de la platine...
Leur "système" en fait effectivement des sortes de bulldogs, mais factuellement ce sont des armes qui ont été conçues postérieurement au 01/01/1900.
Et il n'y a (heureusement) pas de jurisprudence là dessus....
Pour ce qui est de la "copie simplifiée" du 1892 pour ceux à barillet basculant, déjà le système de déverrouillage du barillet est totalement différent, sans parler de la platine...
Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
J'avais un camarade....
Re: revolver 8mm agent
Et il n'y a pas que pour les détails mécaniques, que ça diffère des 92 : pour la finesse des ajustage et les matériaux aussi !
Quant à chercher les différences entre canons ronds ou octogonaux... Le père Manufrance s'arrêtait-t'il à ces menus détails ? Je crois aussi me souvenir de "rond en dessous, polygonal au dessus", mais surtout, surtout, de "pas toujours foré dans l'axe" ; parfois même très excentrés, dans le cas des ensembles canon-carcasse monoblocs. Pour le type "Agent" je ne me souviens pas ; pour la provenance non plus (Manufrance ne vendait pas que des productions stéphanoises).
Quant à chercher les différences entre canons ronds ou octogonaux... Le père Manufrance s'arrêtait-t'il à ces menus détails ? Je crois aussi me souvenir de "rond en dessous, polygonal au dessus", mais surtout, surtout, de "pas toujours foré dans l'axe" ; parfois même très excentrés, dans le cas des ensembles canon-carcasse monoblocs. Pour le type "Agent" je ne me souviens pas ; pour la provenance non plus (Manufrance ne vendait pas que des productions stéphanoises).
Re: revolver 8mm agent
Ils ont même vendu pas mal de Belges...Et pas toujours les meilleurs
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Re: revolver 8mm agent
Pour le classement de ces revolvers, la période de commercialisation par la Manufacture d'Armes et Cycles de Saint-Etienne (de 1907 à 1913, selon l'UFA) n'est pas un critère de référence. Ce n'est pas parce que la Manu ne proposait ces armes qu'à partir de 1907 qu'elle n'existaient pas auparavant...
Pour le classement d'une arme, ce qui compte, c'est le modèle.
Le "Brigadier Municipal" (avec le barillet basculant) est un modèle 1906 (si j'ai bonne mémoire). Il est donc en catégorie B.
Par contre, le "Municipal" et "l'Agent" (avec le barillet fixe) sont des modèles antérieurs au 1er Janvier 1900. En 1896, le Municipal figurait déjà au catalogue Marius Berger (armurier situé au 10 rue de Villeboeuf à Saint-Etienne), ce qui atteste que le modèle est antérieur au 1er Janvier 1900 et confirme son classement en catégorie D2.
En réalité, l'Agent et le Municipal n'ont aucun lien de parenté avec le revolver règlementaire modèle 1892, même s'ils sont dans le même calibre. Leur mécanisme correspond à celui des revolvers bulldogs et RIC de la fin du XIXème siècle.
Pour le classement d'une arme, ce qui compte, c'est le modèle.
Le "Brigadier Municipal" (avec le barillet basculant) est un modèle 1906 (si j'ai bonne mémoire). Il est donc en catégorie B.
Par contre, le "Municipal" et "l'Agent" (avec le barillet fixe) sont des modèles antérieurs au 1er Janvier 1900. En 1896, le Municipal figurait déjà au catalogue Marius Berger (armurier situé au 10 rue de Villeboeuf à Saint-Etienne), ce qui atteste que le modèle est antérieur au 1er Janvier 1900 et confirme son classement en catégorie D2.
En réalité, l'Agent et le Municipal n'ont aucun lien de parenté avec le revolver règlementaire modèle 1892, même s'ils sont dans le même calibre. Leur mécanisme correspond à celui des revolvers bulldogs et RIC de la fin du XIXème siècle.
Re: revolver 8mm agent
Z'allez me faire regretter le "Municipal" de ma jeunesse !
Vers 14 / 15 ans j'en avais un, bronzage noir encore très bien, d'origine belge certifiée par le poinçon ELG et de calibre "8 mm Lebel". Il fonctionnait parfaitement avec les cartouches Paris-Sport chargées PN (chargées au maillet, comme un sagouin) ; et n'esquintait que très peu les cibles...
J'aurais du le garder !
N'empêche qu'une jurisprudence un peu plus nette m'aurait rassuré...
Vers 14 / 15 ans j'en avais un, bronzage noir encore très bien, d'origine belge certifiée par le poinçon ELG et de calibre "8 mm Lebel". Il fonctionnait parfaitement avec les cartouches Paris-Sport chargées PN (chargées au maillet, comme un sagouin) ; et n'esquintait que très peu les cibles...
J'aurais du le garder !
N'empêche qu'une jurisprudence un peu plus nette m'aurait rassuré...
Re: revolver 8mm agent
Pourquoi vouloir la confirmation d'une jurisprudence, qui ne sera pas plus nette que la loi ?
Je pensais pourtant que la question du classement de ces revolvers ne posait pas de problème...
Il suffit d'appliquer la règlementation à la lettre, à la lumière des éléments déjà apportés dans ce post.
C'est bien d'un modèle antérieur au 1er Janvier 1900, qui ne fait pas partie de la liste d'exclusions prévues par l'arrêté du 2 Septembre 2013. Tout le reste n'est que spéculation.
Je pensais pourtant que la question du classement de ces revolvers ne posait pas de problème...
Il suffit d'appliquer la règlementation à la lettre, à la lumière des éléments déjà apportés dans ce post.
C'est bien d'un modèle antérieur au 1er Janvier 1900, qui ne fait pas partie de la liste d'exclusions prévues par l'arrêté du 2 Septembre 2013. Tout le reste n'est que spéculation.
Re: revolver 8mm agent
gavach a écrit:C'est bien d'un modèle antérieur au 1er Janvier 1900, qui ne fait pas partie de la liste d'exclusions prévues par l'arrêté du 2 Septembre 2013. Tout le reste n'est que spéculation.
100% d'accord !
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Re: revolver 8mm agent
Votre unanimité me donnerait presque des regrets... Bien que cet engin ait été une vraie daube mécanique (quoique pas véritablement pire qu'un revolver américain de même principe, et d'une ferraille moins molle qu'un "92 espagnol").
Alors si j'en vois passer un, ce coup-ci je le garde. Avec des douilles métalliques chargées PN, bien sûr !
Mais pour l'instant rien à l'horizon (j'achète pas sur Internet, ce qui me rend moins pauvre).
Alors si j'en vois passer un, ce coup-ci je le garde. Avec des douilles métalliques chargées PN, bien sûr !
Mais pour l'instant rien à l'horizon (j'achète pas sur Internet, ce qui me rend moins pauvre).
Re: revolver 8mm agent
Bonsoir.
Dans le catalogue Manuf 1900,il y a "le Formidable"barillet basculant a droite,calibre 8mm/92,le catalogue étant imprimé en 1899,le système existait avant la date fatidique.
Cette arme a reçu le grand prix de la chambre de commerce en 1895.
Alain
Dans le catalogue Manuf 1900,il y a "le Formidable"barillet basculant a droite,calibre 8mm/92,le catalogue étant imprimé en 1899,le système existait avant la date fatidique.
Cette arme a reçu le grand prix de la chambre de commerce en 1895.
Alain
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Richelieu ✝- Pilier du forum
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Re: revolver 8mm agent
Pour ce modèle précis je ne sais pas non plus niveau réglementation...
Par contre je suis quasiment sûr que le "municipal" est en D2. Il me semble en avoir vu un chez mon armurier la dernière fois, je lui demanderai à l'occasion.
Par contre je suis quasiment sûr que le "municipal" est en D2. Il me semble en avoir vu un chez mon armurier la dernière fois, je lui demanderai à l'occasion.
moonwalker- Membre
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Agent 8mm de la Manuf
Bonjour,
En ce qui me concerne je pense que l'agent est bien en D2, comme mentionné par l'UEFA.
J'ai été pendant assez longtemps à la recherche du dernier modèle de l'agent (canon octogonal) marqué "L'agent" ainsi que "Manuf Française d'armes et cycles de St Etienne". J'en ai trouvé un finalement CF photo ci-jointe.
On trouve à foison des modèles dénommés Agent en 8mm, mais ce modèle précis de la Manuf est plutôt rare à la vente, beaucoup plus que le Municipal. En 3 ans j'en ai vu 3 ou 4 à vendre dans des états de fraicheur pas toujours avenants, et dans une fourchette de pris de 300 à 700€.
Je trouve que c'est un très joli revolver dans cette version, très bien fini et avec un design qui lui permet de se distinguer de toutes les autres versions belges de qualité médiocre.
Cldt,
En ce qui me concerne je pense que l'agent est bien en D2, comme mentionné par l'UEFA.
J'ai été pendant assez longtemps à la recherche du dernier modèle de l'agent (canon octogonal) marqué "L'agent" ainsi que "Manuf Française d'armes et cycles de St Etienne". J'en ai trouvé un finalement CF photo ci-jointe.
On trouve à foison des modèles dénommés Agent en 8mm, mais ce modèle précis de la Manuf est plutôt rare à la vente, beaucoup plus que le Municipal. En 3 ans j'en ai vu 3 ou 4 à vendre dans des états de fraicheur pas toujours avenants, et dans une fourchette de pris de 300 à 700€.
Je trouve que c'est un très joli revolver dans cette version, très bien fini et avec un design qui lui permet de se distinguer de toutes les autres versions belges de qualité médiocre.
Cldt,
claysampas- Membre averti
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Re: revolver 8mm agent
trop tard, vendu.
Feu!- Membre averti
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Re: revolver 8mm agent
moonwalker a écrit:Pour ce modèle précis je ne sais pas non plus niveau réglementation...
Par contre je suis quasiment sûr que le "municipal" est en D2. Il me semble en avoir vu un chez mon armurier la dernière fois, je lui demanderai à l'occasion.
Que veux-tu de plus,il a reçu une médaille en 1895,et ne figure pas dans la liste maudite,alors ?
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record battu sur NB pour la vente d'un Agent.
Hello,
Je suivais plusieurs ventes ce soir sur NB dont celle d'un fusil mauser Belge 89/36, que je souhaitais acquérir...j'ai loupé l'enchère car la suivant sur mon téléphone, il y a eu comme un décalage sur le décompte du temps restant et j'ai pas pu enchérir…
Il y avait la vente d'un revolver l'agent comme le mien que je suivais par curiosité...qui s'est conclue à 2025€ !!! ahurissant même si j'aime bien le modèle c'est plus qu'un Colt 1895 réglo ou un 1874..
Il était en état correct, sans être extraordinaire, mais avait été bien nettoyé et bien présenté pour la vente..Il est vrai qu'on en voit peu..
https://www.naturabuy.fr/Revolver-Manufrance-L-agent-cal-8mmEncheres-1euro-sans-prix-reserve-item-7846059.html
Je suivais plusieurs ventes ce soir sur NB dont celle d'un fusil mauser Belge 89/36, que je souhaitais acquérir...j'ai loupé l'enchère car la suivant sur mon téléphone, il y a eu comme un décalage sur le décompte du temps restant et j'ai pas pu enchérir…
Il y avait la vente d'un revolver l'agent comme le mien que je suivais par curiosité...qui s'est conclue à 2025€ !!! ahurissant même si j'aime bien le modèle c'est plus qu'un Colt 1895 réglo ou un 1874..
Il était en état correct, sans être extraordinaire, mais avait été bien nettoyé et bien présenté pour la vente..Il est vrai qu'on en voit peu..
https://www.naturabuy.fr/Revolver-Manufrance-L-agent-cal-8mmEncheres-1euro-sans-prix-reserve-item-7846059.html
claysampas- Membre averti
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