Armes Berthier série X

+7
Fra78
julio62
Jeppesen
lu1900
oxi81
UZI
Conservateur
11 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Armes Berthier série X Empty Armes Berthier série X

Message  Conservateur Mar 17 Jan 2017, 04:32

Pour le plaisir...

Armes Berthier série X Berthi13

Armes Berthier série X Berthi14

Conservateur
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 773
Age : 50
Date d'inscription : 05/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Armes Berthier série X Empty Re: Armes Berthier série X

Message  UZI Mar 17 Jan 2017, 13:19

Hello Conservateur Armes Berthier série X 72113
Toujours agréable de trouver tes plans et croquis de l'époque Armes Berthier série X 100g2b10    Armes Berthier série X Bravo_19


Rafraichis-moi la mémoire , nous sommes bien d'accord les fusils Berthier (M1907) qui avaient le marquage X étaient des exemplaires prévus pour l'instruction et neutralisés Question
En général le marquage était tous au même N° sur la crosse avec un X, sauf la culasse ou le X était derrière le N° de série.

Armes Berthier série X Berthi10

Concernant la neutralisation c'était a grands coups de perçage dans le tonnerre ou encore le coup de la goupille mécanindus  Crying or Very sad .
salut
UZI
UZI
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2020
Age : 77
Localisation : Trottoir d'en face
Date d'inscription : 06/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Armes Berthier série X Empty Re: Armes Berthier série X

Message  oxi81 Mar 17 Jan 2017, 13:26

Non, la neutra c'était juste des trous.

C'était encore en vigueur lors de mon service militaire, pendant les classes.
Je me rappelle de plusieurs Mat49 avec un gros X rouge sur le dessus de la boite de culasse et 4 ou 5 trous sous le canon, dans le manchon.
Je crois me rappeler que le bord des trous étaient aussi peints en rouge, mais pas sûr.

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
Armes Berthier série X 110508071149486978123921
oxi81
oxi81
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 10903
Age : 62
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Armes Berthier série X Empty Re: Armes Berthier série X

Message  UZI Mar 17 Jan 2017, 13:42

oxi81 a écrit:Non, la neutra c'était juste des trous.

C'était encore en vigueur lors de mon service militaire, pendant les classes.
Je me rappelle de plusieurs Mat49 avec un gros X rouge sur le dessus de la boite de culasse et 4 ou 5 trous sous le canon, dans le manchon.
Je crois me rappeler que le bord des trous étaient aussi peints en rouge, mais pas sûr.
Hello Oxi81 Armes Berthier série X 72113 
Exact pour le bord des trous en rouge.

Rien a voir , autres armes, autres époques, mais même méthode sur les FSA MAS 1949, perçage culasse -canon et marquage d'une croix en rouge sur la crosse (armes instruction).

Armes Berthier série X Mas_4910
Armes Berthier série X Mas49_10
salut
UZI
UZI
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2020
Age : 77
Localisation : Trottoir d'en face
Date d'inscription : 06/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Armes Berthier série X Empty Re: Armes Berthier série X

Message  lu1900 Mar 17 Jan 2017, 14:16

J'espère sans percuteur car sinon , bonjour la main ...

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900
lu1900
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 10614
Age : 66
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Armes Berthier série X Empty Re: Armes Berthier série X

Message  oxi81 Mar 17 Jan 2017, 14:28

Sur les PM Mat 49 dont je parlais, le percuteur était meulé.

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
Armes Berthier série X 110508071149486978123921
oxi81
oxi81
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 10903
Age : 62
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Armes Berthier série X Empty Re: Armes Berthier série X

Message  Jeppesen Mar 17 Jan 2017, 14:31

Oui, je me rappelle de ces armes d'instruction ! (MAS 36 et 49/56, MAT 49,...) avec ces "découpes" et autres traces de "neutralisation" soulignées en "rouge".

armes didactiques, dont on avait hâte de "toucher" des versions "utilisables".... Very Happy

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Armes Berthier série X 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7631
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Armes Berthier série X Empty Re: Armes Berthier série X

Message  julio62 Mar 17 Jan 2017, 17:44

conservateur merci de partager tes documentsArmes Berthier série X 72113

puisque l'on est sur les X
avez vous idée de la signification du "E M" sur la plaque de couche de cette carabine Gras de gendarme à pied matriculée X 3xx

Armes Berthier série X 311
Armes Berthier série X 110
Armes Berthier série X 211
julio62
julio62
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1050
Age : 62
Date d'inscription : 02/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Armes Berthier série X Empty Re: Armes Berthier série X

Message  Conservateur Mar 17 Jan 2017, 18:43

Alors pour commencer, concernant cette neutralisation des armes de théorie, je pense qu'elle est récente (1939) et que les armes de théorie antérieures à cette date n'avaient pas leur canon percé de 4 trous. Il faudrait trouver la décision publiée au bulletin officiel.
Les armes de théorie sont rares et donc je n'en ai vu que trop peu pour affirmer mes dires mais j'ai par exemple un revolver Mle 1892 de Théorie qui ne possède pas ces trous et des armes datant de la Première Guerre qui ne possèdent pas non plus cette spécificité.
Pour ce qui est du mousqueton de gendarmerie à pied modèle 1874 (superbe pièce !), il peut s'agir d'un Escadron (de quelque chose) ou d'une école... (je sais, ce n'est pas très pertinent comme réflexion).
Je regarderai dans les prochains jours où les armes de théorie ont été envoyées (en général elles partaient dans les directions d'artillerie qui effectuaient ensuite la distribution mais on ne sait jamais...).

Conservateur
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 773
Age : 50
Date d'inscription : 05/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Armes Berthier série X Empty Re: Armes Berthier série X

Message  UZI Mar 17 Jan 2017, 18:49

Bonsoir Julio62 Armes Berthier série X 72113
Très franchement aucunes idées Question , je dirais bien ( au pifomètre) que  le marquage sur les plaques de couche correspond a la désignation du corps d'armée avec un N° de corps-Bataillons-troupes-régiments  Question
Exemple:
Armes Berthier série X Gras_011

Toujours au Pif je dirais bien que ton EM voudrait dire Escadron Mobile ou Equipages Militaires Question Armes Berthier série X 113b24



Armes Berthier série X Gras_e10
Armes Berthier série X Gras_m10
Armes Berthier série X Gras_010


Bonnes recherches salut
UZI
UZI
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2020
Age : 77
Localisation : Trottoir d'en face
Date d'inscription : 06/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Armes Berthier série X Empty Re: Armes Berthier série X

Message  Conservateur Mar 17 Jan 2017, 18:59

Super tes documents Uzi !!! Merci salut

Conservateur
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 773
Age : 50
Date d'inscription : 05/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Armes Berthier série X Empty Re: Armes Berthier série X

Message  oxi81 Mar 17 Jan 2017, 19:06

UZI a écrit:




Armes Berthier série X Gras_m10




Peux t'on en déduire que les marquages régimentaires n'ont été appliqués que de 1884 à 1888..?

Personnellement, j'avais une carabine de gendarme à pied de 1881 tout au N°, et elle n'avait aucun marquage régimentaire.

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
Armes Berthier série X 110508071149486978123921
oxi81
oxi81
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 10903
Age : 62
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Armes Berthier série X Empty Re: Armes Berthier série X

Message  Conservateur Mar 17 Jan 2017, 19:43

Il me semble, de souvenir, que les marquages régimentaires apparaissent en 1845, la mémoire me fait défaut...

Conservateur
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 773
Age : 50
Date d'inscription : 05/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Armes Berthier série X Empty Re: Armes Berthier série X

Message  lu1900 Mar 17 Jan 2017, 19:53

Conservateur a écrit:Il me semble, de souvenir, que les marquages régimentaires apparaissent en 1845, la mémoire me fait défaut...

Pareil , en 1845 , je sais plus ce que je faisais ! Suspect ................... Armes Berthier série X 199729

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900
lu1900
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 10614
Age : 66
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Armes Berthier série X Empty Re: Armes Berthier série X

Message  Conservateur Mar 17 Jan 2017, 20:01

Very Happy 51

Conservateur
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 773
Age : 50
Date d'inscription : 05/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Armes Berthier série X Empty Re: Armes Berthier série X

Message  UZI Mer 18 Jan 2017, 08:48

Bonjour a tous Armes Berthier série X 72113

Pour info, dans le même sujet " armes série X" ou armes dites de " théorie"  pour l'instruction des jeunes troupes Armes Berthier série X 100_n115

 Notre ami TOMEI nous a fait un excellent tuto quasi dans le même esprit " Revolver 8mm 1892 de théorie" qui mérite d'être signaler Armes Berthier série X 100_n115

https://www.tircollection.com/t32176-revolver-de-8mm-modele-1892-de-theorie

salut
UZI
UZI
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2020
Age : 77
Localisation : Trottoir d'en face
Date d'inscription : 06/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Armes Berthier série X Empty Re: Armes Berthier série X

Message  Fra78 Mer 18 Jan 2017, 11:45

Pour les marquages régimentaires, j'ai un mousqueton Gras fabriqué à Tulle fin 1883 (décembre ?) et marqué 2H (deuxième Hussard).

Armes Berthier série X Pa040111
Fra78
Fra78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3033
Age : 77
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Armes Berthier série X Empty Re: Armes Berthier série X

Message  julio62 Jeu 19 Jan 2017, 15:48

Conservateur a écrit:.
Pour ce qui est du mousqueton de gendarmerie à pied modèle 1874 (superbe pièce !), il peut s'agir d'un Escadron (de quelque chose) ou d'une école... (je sais, ce n'est pas très pertinent comme réflexion).
Je regarderai dans les prochains jours où les armes de théorie ont été envoyées (en général elles partaient dans les directions d'artillerie qui effectuaient ensuite la distribution mais on ne sait jamais...).


UZI a écrit:Bonsoir Julio62 Armes Berthier série X 72113
Très franchement aucunes idées Question , je dirais bien ( au pifomètre) que  le marquage sur les plaques de couche correspond a la désignation du corps d'armée avec un N° de corps-Bataillons-troupes-régiments  Question
Exemple:
Armes Berthier série X Gras_011

Toujours au Pif je dirais bien que ton EM voudrait dire Escadron Mobile ou Equipages Militaires Question Armes Berthier série X 113b24

Bonnes recherches salut

merci à tous les deux pour ce début de piste
j'avais aussi pensé à "état major" ??????????? mais là aussi au pif

Armes Berthier série X Icon_question
julio62
julio62
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1050
Age : 62
Date d'inscription : 02/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Armes Berthier série X Empty Re: Armes Berthier série X

Message  3008nato Jeu 19 Jan 2017, 18:03

salut et respect à toi ...grand conservateur ............. s'il en est ....et s'il en   fût  de "chêne "
je me demande ce qui te propulse à dévoiler des ......sujets   qui ne concernent  et qui n'interressent que moins des doigts d'une main.......................................?

les incultes dont je fais partie .. ne demandent que le détail de l'ardillon de la bretelle , de cuir du ..............fusil  des années 60 avant mise au rebut ...
3008nato
3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5622
Age : 80
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Armes Berthier série X Empty Re: Armes Berthier série X

Message  Conservateur Jeu 19 Jan 2017, 18:25

Peut-être est-ce l'ennui cher Nato... l'isolement et le manque d'échange d'informations sur les innombrables questions d'armement français que l'on pourrait se poser...

Pour le sujet de ce marquage, les carabines de gendarmerie modèle 1874 de la série X ne sont pas réalisées entre 1874 et 1880. 
Pour info, à Saint-Etienne on a produit 63 453 carabines de gendarmerie modèle 1874 jusqu'au 10 avril 1880, puisqu'à partir de cette date, les carabines qui sortiront seront modifiées M80.

Je pense à une affectation pour des commis peut-être à l'Etat-Major, finalement pourquoi pas !

Conservateur
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 773
Age : 50
Date d'inscription : 05/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Armes Berthier série X Empty Re: Armes Berthier série X

Message  3008nato Jeu 19 Jan 2017, 19:31

merci !
de l'état major....peut -être ..?

mais de l'état inférior ...certainement  !!
3008nato
3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5622
Age : 80
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Armes Berthier série X Empty Re: Armes Berthier série X

Message  julio62 Jeu 19 Jan 2017, 20:05

3008nato a écrit:
je me demande ce qui te propulse à dévoiler des ......sujets   qui ne concernent  et qui n'interressent que moins des doigts d'une main.......................................?


je ne suis pas d'accord avec toi! , tous nos musées en sont la preuve avec le nombre de visiteurs qu'ils drainent.
quel plaisir de les parcourir et chaque fois de connaitre l'histoire d'un objet, même si l'on est pas un expert ou un fan du sujet

 heureusement certains travaillent la dessus (travail long, fastidieux et certainement rébarbatif ou ennuyeux par moments)
mais grâce à eux nous avons ces moments de plaisir (curiosité,admiration du travail réalisé,fonctionnement d'une époque,......)
bref c'est la Culture
sinon rasons tous les musées
julio62
julio62
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1050
Age : 62
Date d'inscription : 02/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Armes Berthier série X Empty Re: Armes Berthier série X

Message  3008nato Jeu 19 Jan 2017, 23:45

Salut julio
il me semble que tu inverses les facteurs ...et pas que ceux de la poste !!

ce ne sont pas les musées qui posent problème .....mais les CONSERVATEURS !!

il y a des armes dans presque tous les musées  de FRANCE .....elles pourrissent dans les réserves  sans que personne ne s'en préoccupe ...

je te parie un café que dans le musée de ta campagne il y a des armes ....mais c'est  tabou !!
3008nato
3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5622
Age : 80
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Armes Berthier série X Empty Re: Armes Berthier série X

Message  tonyfree Ven 20 Jan 2017, 16:30

Bonjour à tous, dites tous les armes dites de théorie, doivent elles tjs neutralisées ?? J'ai en ma possession un petit mousqueton Berthier marqué théorie sur la crosse, mais en état de fonctionnement. Merci  Armes Berthier série X 72113
tonyfree
tonyfree
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 517
Age : 58
Localisation : paname
Date d'inscription : 18/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Armes Berthier série X Empty Re: Armes Berthier série X

Message  julio62 Ven 20 Jan 2017, 17:12

3008nato a écrit:Salut julio


il y a des armes dans presque tous les musées  de FRANCE .....elles pourrissent dans les réserves  sans que personne ne s'en préoccupe ...

je te parie un café que dans le musée de ta campagne il y a des armes ....mais c'est  tabou !!

là je suis d'accord
les armes ont mauvaise presse chez nos "élites"
j'ai le souvenir du musée de Tulle avec une seule salle d'expo à l'étage , avec certaines armes rouillées (pontet d'un magnifique Lebel de 1886.....)
avec une présentation brouillon et peu d'information, à croire que à la manufacture de Tulle on n'avait pas fait grand chose depuis des centaines d'années!
seul fait positif l'entrée gratuite
julio62
julio62
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1050
Age : 62
Date d'inscription : 02/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum