Armes Berthier série X
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Armes Berthier série X
Pour le plaisir...
Conservateur- Futur pilier
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Re: Armes Berthier série X
Hello Conservateur
Toujours agréable de trouver tes plans et croquis de l'époque
Rafraichis-moi la mémoire , nous sommes bien d'accord les fusils Berthier (M1907) qui avaient le marquage X étaient des exemplaires prévus pour l'instruction et neutralisés
En général le marquage était tous au même N° sur la crosse avec un X, sauf la culasse ou le X était derrière le N° de série.
Concernant la neutralisation c'était a grands coups de perçage dans le tonnerre ou encore le coup de la goupille mécanindus .
Toujours agréable de trouver tes plans et croquis de l'époque
Rafraichis-moi la mémoire , nous sommes bien d'accord les fusils Berthier (M1907) qui avaient le marquage X étaient des exemplaires prévus pour l'instruction et neutralisés
En général le marquage était tous au même N° sur la crosse avec un X, sauf la culasse ou le X était derrière le N° de série.
Concernant la neutralisation c'était a grands coups de perçage dans le tonnerre ou encore le coup de la goupille mécanindus .
UZI- Pilier du forum
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Date d'inscription : 06/12/2015
Re: Armes Berthier série X
Non, la neutra c'était juste des trous.
C'était encore en vigueur lors de mon service militaire, pendant les classes.
Je me rappelle de plusieurs Mat49 avec un gros X rouge sur le dessus de la boite de culasse et 4 ou 5 trous sous le canon, dans le manchon.
Je crois me rappeler que le bord des trous étaient aussi peints en rouge, mais pas sûr.
C'était encore en vigueur lors de mon service militaire, pendant les classes.
Je me rappelle de plusieurs Mat49 avec un gros X rouge sur le dessus de la boite de culasse et 4 ou 5 trous sous le canon, dans le manchon.
Je crois me rappeler que le bord des trous étaient aussi peints en rouge, mais pas sûr.
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10903
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Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
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Re: Armes Berthier série X
Hello Oxi81oxi81 a écrit:Non, la neutra c'était juste des trous.
C'était encore en vigueur lors de mon service militaire, pendant les classes.
Je me rappelle de plusieurs Mat49 avec un gros X rouge sur le dessus de la boite de culasse et 4 ou 5 trous sous le canon, dans le manchon.
Je crois me rappeler que le bord des trous étaient aussi peints en rouge, mais pas sûr.
Exact pour le bord des trous en rouge.
Rien a voir , autres armes, autres époques, mais même méthode sur les FSA MAS 1949, perçage culasse -canon et marquage d'une croix en rouge sur la crosse (armes instruction).
UZI- Pilier du forum
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Age : 77
Localisation : Trottoir d'en face
Date d'inscription : 06/12/2015
Re: Armes Berthier série X
J'espère sans percuteur car sinon , bonjour la main ...
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
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Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: Armes Berthier série X
Sur les PM Mat 49 dont je parlais, le percuteur était meulé.
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
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Age : 62
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010
Re: Armes Berthier série X
Oui, je me rappelle de ces armes d'instruction ! (MAS 36 et 49/56, MAT 49,...) avec ces "découpes" et autres traces de "neutralisation" soulignées en "rouge".
armes didactiques, dont on avait hâte de "toucher" des versions "utilisables"....
armes didactiques, dont on avait hâte de "toucher" des versions "utilisables"....
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
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Re: Armes Berthier série X
conservateur merci de partager tes documents
puisque l'on est sur les X
avez vous idée de la signification du "E M" sur la plaque de couche de cette carabine Gras de gendarme à pied matriculée X 3xx
puisque l'on est sur les X
avez vous idée de la signification du "E M" sur la plaque de couche de cette carabine Gras de gendarme à pied matriculée X 3xx
julio62- Pilier du forum
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Age : 62
Date d'inscription : 02/06/2013
Re: Armes Berthier série X
Alors pour commencer, concernant cette neutralisation des armes de théorie, je pense qu'elle est récente (1939) et que les armes de théorie antérieures à cette date n'avaient pas leur canon percé de 4 trous. Il faudrait trouver la décision publiée au bulletin officiel.
Les armes de théorie sont rares et donc je n'en ai vu que trop peu pour affirmer mes dires mais j'ai par exemple un revolver Mle 1892 de Théorie qui ne possède pas ces trous et des armes datant de la Première Guerre qui ne possèdent pas non plus cette spécificité.
Pour ce qui est du mousqueton de gendarmerie à pied modèle 1874 (superbe pièce !), il peut s'agir d'un Escadron (de quelque chose) ou d'une école... (je sais, ce n'est pas très pertinent comme réflexion).
Je regarderai dans les prochains jours où les armes de théorie ont été envoyées (en général elles partaient dans les directions d'artillerie qui effectuaient ensuite la distribution mais on ne sait jamais...).
Les armes de théorie sont rares et donc je n'en ai vu que trop peu pour affirmer mes dires mais j'ai par exemple un revolver Mle 1892 de Théorie qui ne possède pas ces trous et des armes datant de la Première Guerre qui ne possèdent pas non plus cette spécificité.
Pour ce qui est du mousqueton de gendarmerie à pied modèle 1874 (superbe pièce !), il peut s'agir d'un Escadron (de quelque chose) ou d'une école... (je sais, ce n'est pas très pertinent comme réflexion).
Je regarderai dans les prochains jours où les armes de théorie ont été envoyées (en général elles partaient dans les directions d'artillerie qui effectuaient ensuite la distribution mais on ne sait jamais...).
Conservateur- Futur pilier
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Date d'inscription : 05/01/2015
Re: Armes Berthier série X
Bonsoir Julio62
Très franchement aucunes idées , je dirais bien ( au pifomètre) que le marquage sur les plaques de couche correspond a la désignation du corps d'armée avec un N° de corps-Bataillons-troupes-régiments
Exemple:
Toujours au Pif je dirais bien que ton EM voudrait dire Escadron Mobile ou Equipages Militaires
Bonnes recherches
Très franchement aucunes idées , je dirais bien ( au pifomètre) que le marquage sur les plaques de couche correspond a la désignation du corps d'armée avec un N° de corps-Bataillons-troupes-régiments
Exemple:
Toujours au Pif je dirais bien que ton EM voudrait dire Escadron Mobile ou Equipages Militaires
Bonnes recherches
UZI- Pilier du forum
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Re: Armes Berthier série X
Super tes documents Uzi !!! Merci
Conservateur- Futur pilier
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Re: Armes Berthier série X
UZI a écrit:
Peux t'on en déduire que les marquages régimentaires n'ont été appliqués que de 1884 à 1888..?
Personnellement, j'avais une carabine de gendarme à pied de 1881 tout au N°, et elle n'avait aucun marquage régimentaire.
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
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Date d'inscription : 14/11/2010
Re: Armes Berthier série X
Il me semble, de souvenir, que les marquages régimentaires apparaissent en 1845, la mémoire me fait défaut...
Conservateur- Futur pilier
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Date d'inscription : 05/01/2015
Re: Armes Berthier série X
Conservateur a écrit:Il me semble, de souvenir, que les marquages régimentaires apparaissent en 1845, la mémoire me fait défaut...
Pareil , en 1845 , je sais plus ce que je faisais ! ...................
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
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Conservateur- Futur pilier
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Date d'inscription : 05/01/2015
Re: Armes Berthier série X
Bonjour a tous
Pour info, dans le même sujet " armes série X" ou armes dites de " théorie" pour l'instruction des jeunes troupes
Notre ami TOMEI nous a fait un excellent tuto quasi dans le même esprit " Revolver 8mm 1892 de théorie" qui mérite d'être signaler
https://www.tircollection.com/t32176-revolver-de-8mm-modele-1892-de-theorie
Pour info, dans le même sujet " armes série X" ou armes dites de " théorie" pour l'instruction des jeunes troupes
Notre ami TOMEI nous a fait un excellent tuto quasi dans le même esprit " Revolver 8mm 1892 de théorie" qui mérite d'être signaler
https://www.tircollection.com/t32176-revolver-de-8mm-modele-1892-de-theorie
UZI- Pilier du forum
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Date d'inscription : 06/12/2015
Re: Armes Berthier série X
Pour les marquages régimentaires, j'ai un mousqueton Gras fabriqué à Tulle fin 1883 (décembre ?) et marqué 2H (deuxième Hussard).
Fra78- Pilier du forum
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Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009
Re: Armes Berthier série X
Conservateur a écrit:.
Pour ce qui est du mousqueton de gendarmerie à pied modèle 1874 (superbe pièce !), il peut s'agir d'un Escadron (de quelque chose) ou d'une école... (je sais, ce n'est pas très pertinent comme réflexion).
Je regarderai dans les prochains jours où les armes de théorie ont été envoyées (en général elles partaient dans les directions d'artillerie qui effectuaient ensuite la distribution mais on ne sait jamais...).
UZI a écrit:Bonsoir Julio62
Très franchement aucunes idées , je dirais bien ( au pifomètre) que le marquage sur les plaques de couche correspond a la désignation du corps d'armée avec un N° de corps-Bataillons-troupes-régiments
Exemple:
Toujours au Pif je dirais bien que ton EM voudrait dire Escadron Mobile ou Equipages Militaires
Bonnes recherches
merci à tous les deux pour ce début de piste
j'avais aussi pensé à "état major" ??????????? mais là aussi au pif
julio62- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1050
Age : 62
Date d'inscription : 02/06/2013
Re: Armes Berthier série X
salut et respect à toi ...grand conservateur ............. s'il en est ....et s'il en fût de "chêne "
je me demande ce qui te propulse à dévoiler des ......sujets qui ne concernent et qui n'interressent que moins des doigts d'une main.......................................?
les incultes dont je fais partie .. ne demandent que le détail de l'ardillon de la bretelle , de cuir du ..............fusil des années 60 avant mise au rebut ...
je me demande ce qui te propulse à dévoiler des ......sujets qui ne concernent et qui n'interressent que moins des doigts d'une main.......................................?
les incultes dont je fais partie .. ne demandent que le détail de l'ardillon de la bretelle , de cuir du ..............fusil des années 60 avant mise au rebut ...
3008nato- Pilier du forum
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Age : 80
Date d'inscription : 28/12/2012
Re: Armes Berthier série X
Peut-être est-ce l'ennui cher Nato... l'isolement et le manque d'échange d'informations sur les innombrables questions d'armement français que l'on pourrait se poser...
Pour le sujet de ce marquage, les carabines de gendarmerie modèle 1874 de la série X ne sont pas réalisées entre 1874 et 1880.
Pour info, à Saint-Etienne on a produit 63 453 carabines de gendarmerie modèle 1874 jusqu'au 10 avril 1880, puisqu'à partir de cette date, les carabines qui sortiront seront modifiées M80.
Je pense à une affectation pour des commis peut-être à l'Etat-Major, finalement pourquoi pas !
Pour le sujet de ce marquage, les carabines de gendarmerie modèle 1874 de la série X ne sont pas réalisées entre 1874 et 1880.
Pour info, à Saint-Etienne on a produit 63 453 carabines de gendarmerie modèle 1874 jusqu'au 10 avril 1880, puisqu'à partir de cette date, les carabines qui sortiront seront modifiées M80.
Je pense à une affectation pour des commis peut-être à l'Etat-Major, finalement pourquoi pas !
Conservateur- Futur pilier
- Nombre de messages : 773
Age : 50
Date d'inscription : 05/01/2015
Re: Armes Berthier série X
merci !
de l'état major....peut -être ..?
mais de l'état inférior ...certainement !!
de l'état major....peut -être ..?
mais de l'état inférior ...certainement !!
3008nato- Pilier du forum
- Nombre de messages : 5622
Age : 80
Date d'inscription : 28/12/2012
Re: Armes Berthier série X
3008nato a écrit:
je me demande ce qui te propulse à dévoiler des ......sujets qui ne concernent et qui n'interressent que moins des doigts d'une main.......................................?
je ne suis pas d'accord avec toi! , tous nos musées en sont la preuve avec le nombre de visiteurs qu'ils drainent.
quel plaisir de les parcourir et chaque fois de connaitre l'histoire d'un objet, même si l'on est pas un expert ou un fan du sujet
heureusement certains travaillent la dessus (travail long, fastidieux et certainement rébarbatif ou ennuyeux par moments)
mais grâce à eux nous avons ces moments de plaisir (curiosité,admiration du travail réalisé,fonctionnement d'une époque,......)
bref c'est la Culture
sinon rasons tous les musées
julio62- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1050
Age : 62
Date d'inscription : 02/06/2013
Re: Armes Berthier série X
Salut julio
il me semble que tu inverses les facteurs ...et pas que ceux de la poste !!
ce ne sont pas les musées qui posent problème .....mais les CONSERVATEURS !!
il y a des armes dans presque tous les musées de FRANCE .....elles pourrissent dans les réserves sans que personne ne s'en préoccupe ...
je te parie un café que dans le musée de ta campagne il y a des armes ....mais c'est tabou !!
il me semble que tu inverses les facteurs ...et pas que ceux de la poste !!
ce ne sont pas les musées qui posent problème .....mais les CONSERVATEURS !!
il y a des armes dans presque tous les musées de FRANCE .....elles pourrissent dans les réserves sans que personne ne s'en préoccupe ...
je te parie un café que dans le musée de ta campagne il y a des armes ....mais c'est tabou !!
3008nato- Pilier du forum
- Nombre de messages : 5622
Age : 80
Date d'inscription : 28/12/2012
Re: Armes Berthier série X
Bonjour à tous, dites tous les armes dites de théorie, doivent elles tjs neutralisées ?? J'ai en ma possession un petit mousqueton Berthier marqué théorie sur la crosse, mais en état de fonctionnement. Merci
tonyfree- Membre expert
- Nombre de messages : 517
Age : 58
Localisation : paname
Date d'inscription : 18/03/2013
Re: Armes Berthier série X
3008nato a écrit:Salut julio
il y a des armes dans presque tous les musées de FRANCE .....elles pourrissent dans les réserves sans que personne ne s'en préoccupe ...
je te parie un café que dans le musée de ta campagne il y a des armes ....mais c'est tabou !!
là je suis d'accord
les armes ont mauvaise presse chez nos "élites"
j'ai le souvenir du musée de Tulle avec une seule salle d'expo à l'étage , avec certaines armes rouillées (pontet d'un magnifique Lebel de 1886.....)
avec une présentation brouillon et peu d'information, à croire que à la manufacture de Tulle on n'avait pas fait grand chose depuis des centaines d'années!
seul fait positif l'entrée gratuite
julio62- Pilier du forum
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Age : 62
Date d'inscription : 02/06/2013
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