Différence entre la cartouche de chasse calbre 14 et celle du calibre 28

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Message  le petit gersois Sam 28 Jan 2017, 13:31

Je confirme également que le calibre 14 à existé à broche. (catalogue Manufrance 1894)
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 Différence entre la cartouche de chasse calbre 14 et celle du calibre 28 - Page 2 Empty Re: Différence entre la cartouche de chasse calbre 14 et celle du calibre 28

Message  cromagnon 07 Sam 28 Jan 2017, 14:50

hello
oui le calibre 14 a existé en cartouches a broches et avant en calibres a percussion et a silex voir plus anciens  ,j'en ai quelques unes neuves et justes amorcées .
j'ai offert il y' a plus de 20 ans a un de mes frères,un fusil a broche en calibre 14 avec une magnifique crosse a la française et canons octogonaux au départ . on l'appelait le fusil de Charlemagne a cause de la magnifique tète de barbu gravée sur la crosse .
ce calibre a aujourd'hui disparu . le calibre 16 a survécu a la mondialisation grâces aux arabes pour qui c'est le calibre en vogue chez eux dans les pays du Maghreb .
amicalement
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 Différence entre la cartouche de chasse calbre 14 et celle du calibre 28 - Page 2 Empty Re: Différence entre la cartouche de chasse calbre 14 et celle du calibre 28

Message  marlain Dim 01 Jan 2023, 16:01

Je ressort ce vieux post car un ami cherche des cartouches cal 14
Le 14 a bien  existé  à broche et en percussion centrale , il figurait au catalogue de la manu de 1889 ainsi que le cal 18 et on ma amené un exemplaire  de la cartouche 
Peut 'on encore en trouver ? J'ai un gros doute 
On en voit encore sur le catalogue de la cartoucherie française  des années  20 mais que dans certaines configurations 

 Différence entre la cartouche de chasse calbre 14 et celle du calibre 28 - Page 2 16725812 Différence entre la cartouche de chasse calbre 14 et celle du calibre 28 - Page 2 20230110 Différence entre la cartouche de chasse calbre 14 et celle du calibre 28 - Page 2 16725813
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 Différence entre la cartouche de chasse calbre 14 et celle du calibre 28 - Page 2 Empty Re: Différence entre la cartouche de chasse calbre 14 et celle du calibre 28

Message  Fra78 Dim 01 Jan 2023, 16:36

J'ai de gros doutes sur la possibilité de trouver des étuis ou des cartouches calibre 14.
Il reste la possibilité d'étuis tournés en laiton, qui fonctionnent bien, mais il faudra aussi faire des bourres au bon diamètre (quoique des bourres grasses de 12 devraient aller) !

Ca a existé (Manu 1910) :

 Différence entre la cartouche de chasse calbre 14 et celle du calibre 28 - Page 2 Manufr10

Et ça se fait encore :


https://www.rockymountaincartridge.com/

Ainsi que l'outil de rechargement adapté (reloading kit)
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 Différence entre la cartouche de chasse calbre 14 et celle du calibre 28 - Page 2 Empty Re: Différence entre la cartouche de chasse calbre 14 et celle du calibre 28

Message  marlain Dim 01 Jan 2023, 17:43

merci fra 8 , j'ai regardé le lien  , mais je n'ai pas tout compris car je ne saisi pas trop l'étranger ! visiblement ils refond à la demande ....beaucoup de frais pour faire revivre le fusil de l'arriere grand pere !vaut mieux investir dans un 16 , ....ils ne valent pas grand chose et la munition est dispo
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 Différence entre la cartouche de chasse calbre 14 et celle du calibre 28 - Page 2 Empty Re: Différence entre la cartouche de chasse calbre 14 et celle du calibre 28

Message  Fra78 Dim 01 Jan 2023, 17:46

Cliquez sur "RMC shot shells" à gauche et vous avez une liste des produits avec tarif... Minimum 10, environ 10 € pièce avec la TVA pour la France..

C'est un fabricant en petite série sur tour à commande numérique. Ils font du du standard (liste) et du n'importe quoi à la demande (sur devis).


Dernière édition par Fra78 le Dim 01 Jan 2023, 17:48, édité 1 fois
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Message  EKAERGOS Dim 01 Jan 2023, 17:46

 Différence entre la cartouche de chasse calbre 14 et celle du calibre 28 - Page 2 72113 
Les douilles et cartouches 14 de chasse;et 18 aussi figurent dans le catalogue DWM de 1902. Dans les "postes de chasses" en pierres sèches autour de Marseille ou l'on retrouve des vieux culots en laiton le 14 sans être le plus répandu est bien représenté avec toute fois une prédominance pour le 14 à broche (en gros 3 à broche pour un en PC)

Pour ce qui est du rapport entre la prohibition du calibre 14 en Belgique et l'Albini-Braedlin évoqué par vibatia :
"Pour dire la vérité sur ce fameux calibre 14 qui figurait dans un ancien  Arr^té Royal ( Belgique) sur la législation sur les armes  et qui ne parlait que de l'interdiction de posséder le fusil Albini en calibre 14(sans plus)")
Celà aurait il un rapport avec le fait qu'un certain nombre d'Albini semblent avoir été modifié lisse et celà au profit de certains services de l'Etat (sans parler des conversions "chasse" civil)  mais dans ce cas il s'agirait bien du "14 mm" (32 de chasse Very Happy ) utilisé par la Gendarmerie contre les braconniers
http://www.armeetpassion.com/alibinibraendlin18671901forterresseartillerie.html
http://www.armeetpassion.com/albini18671901.html
salut 
Edit : Quand au tableau des calibres de la Manuf'...vous pouvez largement l'oublier car il présente des valeurs des plus approximatives ...et qui curieusement ne vont pas dans le même sens ;même pour des armes de cette période . Vous avez souvent vu des "16" de la Belle Epoque  faisant 17,4 mm Shocked?
 Quand au 18,2mm du calibre 12 c'est quand même dans la fourchette (très) basse pour ce calibre
 Différence entre la cartouche de chasse calbre 14 et celle du calibre 28 - Page 2 Calibr10
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 Différence entre la cartouche de chasse calbre 14 et celle du calibre 28 - Page 2 Empty Re: Différence entre la cartouche de chasse calbre 14 et celle du calibre 28

Message  marlain Dim 01 Jan 2023, 18:11

en tout cas , depuis que je tripote des armes , le 14 , 18 et 32 jamais rencontré .... dans peu de temps je pourrais rayer le 14 car celui qui m'a apporté la cartouche en a un
le 8 , j'en ai un ; il file déja de bonnes claque ...le 32 doit etre redoutable et réservé aux chasseurs de plus de 120 kg
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 Différence entre la cartouche de chasse calbre 14 et celle du calibre 28 - Page 2 Empty Re: Différence entre la cartouche de chasse calbre 14 et celle du calibre 28

Message  Fra78 Dim 01 Jan 2023, 18:24

Le calibre 32, c'est le 14 mm, la terreur des rats dans les jardins, pas une arme de destruction massive, donc !

Dans le dessin, on parle du 32 mm, calibre assez fréquent pour les canardières-canon de bateaux de chasse au canard, donc pas de problème pour le tireur; le 37 mm l'a remplacé ensuite

 Différence entre la cartouche de chasse calbre 14 et celle du calibre 28 - Page 2 Manuca10


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 Différence entre la cartouche de chasse calbre 14 et celle du calibre 28 - Page 2 Empty Re: Différence entre la cartouche de chasse calbre 14 et celle du calibre 28

Message  cromagnon 07 Dim 01 Jan 2023, 18:25

hello 
pour les gros calibres a partir du calibre 10 c'était plutot utilisé sur des canardières donc des armes encombrantes avec lesquelles on tirait la plupart du temps en appuis voir meme sur des affuts 
salut
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Message  Fra78 Dim 01 Jan 2023, 18:33

La Louise, une carabine à verrou en 30 mm lisse vendue il y a quelques années :

 Différence entre la cartouche de chasse calbre 14 et celle du calibre 28 - Page 2 Louise11
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Message  marlain Dim 01 Jan 2023, 18:43

j'ai toujours la canardiere de mon grand pere en calibre 40 mm fabriquée par Darne , elle a été interdite d'utilisation en 1946 et elle a largement sévie dans les plaines de la Saone avec un record de plus de 50 canards d'un coup
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Message  EKAERGOS Dim 01 Jan 2023, 18:47

https://www.youtube.com/watch?v=ft-W6eiRHeY
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Message  marlain Dim 01 Jan 2023, 19:00

celle la est sur affut solidaire du bateau , celle de mon grand pere etait posée dans le bateau et cela lui a valu plusieure fractures de la clavicule car c'est lui qui faisait le lien entre l'outil et le bateau , il y a un bois et une crosse comme celle qui est en photo plus haut mais c'est le mécanisme pivotant que la manu vendait
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Message  teruel Lun 02 Jan 2023, 15:09

Bonjour, j'ai 45 douilles carton amorcées de calibre 14....Je dis bien calibre 14( Percussion centrale)
 .Si ça intéresse. salut Teruel

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Message  cromagnon 07 Lun 02 Jan 2023, 17:14

marlain a écrit:j'ai toujours la canardiere de mon grand pere en calibre 40 mm fabriquée par Darne , elle a été interdite d'utilisation en 1946 et elle a largement sévie dans les plaines de la Saone avec un record de plus de 50 canards d'un coup
hello 
des canardières il y'en a d'exposées au musée de la chasse a Giens dans le Loiret ,il se dit qu'un coup de cette arme aurait laissé plus de deux cent canards sur le carreau sans compter les blessés qui ont du mourrir lamentablement plus loin et qui ont servi de nourriture aux poissons et aux ecrevisses 
a l'époque c'était un metier de chasser sur la loire pour alimenter les marchés en gibier ,les vols de plusieurs centaines de canards n'étaient pas rares ,de nos jours quand on a la chance d'en voir des canards c'est rare
j'ai sur mon mur une toute petite canardière a percussion en calibre 12 ,le canon mesure un peu plus de 90 cm et on peux y charger pas mal de plombs avec une bonne charge de poudre et du papier journal comme bourre ,la dernière fois que j'ai tiré avec c'était dans les années 90
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Message  marlain Lun 02 Jan 2023, 17:30

et quand le vol etait peu important il avait un calibre 8 aussi grand que moi que j'ai utilisé en Camargue au siecle dernier ....c'est viril aussi comme tir
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Message  Fra78 Lun 02 Jan 2023, 17:46

Pour la canardière canon calibre 37 mm montrée plus haut, Manufrance indique comme charge 60 g de poudre noire N° O et 400 g de plomb (ce sont bien des grammes et pas des grains...). Longueur cartouche 150 mm.

L'amorce est celle du 37 mm Hotchkiss et MF propose un sachet pour la poudre avec un relais de 3 g de poudre à mousquet.

Bourre sur la poudre et MF recommande d'agglomérer les plombs en coulant de la stéarine fondue !

Le canon rayé de 37 mm Hotchkiss utilisait une charge de 80 g de poudre N° 0....

Impressionnant !
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Message  marlain Lun 02 Jan 2023, 18:29

de mémoire la canardiere de mon grand pere  supportait 100 g de poudre noire et 900 gr de plomb les douilles font pas loin de 20 cm il  y a longtemps que je ne peux plus soulever l'ensemble monté
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Message  teruel Lun 02 Jan 2023, 18:35

teruel a écrit:Bonjour, j'ai 45 douilles carton amorcées de calibre 14....Je dis bien calibre 14( Percussion centrale)
 .Si ça intéresse. salut Teruel
A donner sauf fdp quand même.
 Teruel

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Message  marlain Lun 02 Jan 2023, 18:44

mp
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Message  Verchère Mar 03 Jan 2023, 01:26

Fra78 a écrit:J'ai de gros doutes sur la possibilité de trouver des étuis ou des cartouches calibre 14. ...
Le 16 va très bien, à condition de caler dans la chambre une tôle roulée pour réduire le diamètre (avec un léger collet battu pour la bloquer dans le logement de bourrelet, afin qu'elle n'avance pas).
Voir cet ancien message :
https://www.tircollection.com/t32193-difference-entre-la-cartouche-de-chasse-calbre-14-et-celle-du-calibre-28#433516

Bien sûr, peut-être pas des cartouches de 16 manufacturées modernes ; la PN peut s'imposer, j'avais assez facilement trouvé les charges de poudre et de plomb de l'époque.

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  marlain Dim 08 Jan 2023, 18:30

teruel a écrit:
teruel a écrit:Bonjour, j'ai 45 douilles carton amorcées de calibre 14....Je dis bien calibre 14( Percussion centrale)
 .Si ça intéresse. salut Teruel
A donner sauf fdp quand même.
 Teruel
preneur mp envoyé
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Message  marlain Dim 08 Jan 2023, 18:56

le petit gersois a écrit:perso, je possède un juxtaposé à chien que je suppose être un calibre 14 ( car une cartouche de 12 ne rentre pas et c'est trop large pour une cartouche de 16) , percussion centrale, canon damas, et l'âme du canon est marqué à 17,6 mm
j'ai eu en main un juxtaposé , fermeture en T sous pontet , canon ruban de cal 14  ( je ne peux plus dire jamais vu ) le 16 bien sur flotte dedans , il fait 17,6 de diametre alors que la douille de 14 fait  18,4 , mais le bourrelet du 16 retient la cartouche
la solution de Verchere de chemiser avec un feuillard de cuivre de 0,4 est parfaite pour combler le jeu du à la différence de diametre ,
sur la table , mis a part le poinçon de S Etienne les diametres sont à peine lisible avec de l'imagination teintée de subjectivité on pourrait dire 18,4 mais rien sur le chambrage
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Message  marlain Dim 08 Jan 2023, 18:57

c'est de cet apres midi ....!
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