Encore un Lebel R35

Pas tout à fait. Il y a deux versions qui sont des simplifications plus ou moins poussées de la hausse modèle A.
Il n'y a pas de graduation sous la planchette pour les tirs à longue distance "planchette relevée" et le curseur n'a pas l'encoche pour le tir planchette relevée. La version "SACM" est encore plus simplifiée, puisque la planchette est pleine.

Merci. Car j'ai un boîtier canon de r35 mais du coup il me manque la hausse. Je pensais prendre celle d'un mousqueton Berthier mais ça risque d'être plus compliqué alors 

Alamas a écrit:Pas tout à fait. Il y a deux versions qui sont des simplifications plus ou moins poussées de la hausse modèle A.
Il n'y a pas de graduation sous la planchette pour les tirs à longue distance "planchette relevée" et le curseur n'a pas l'encoche pour le tir planchette relevée. La version "SACM" est encore plus simplifiée, puisque la planchette est pleine.

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oui voici la mienne , mod%C3%A8le simplifi%C3%A9 .

ber


oui voici la mienne , modèle simplifié .

ber

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Merci pour ces photos ca pourra m'aider pour trouver une bonne hausse . 

Est-ce une impression trompeuse ou est-ce la réalité: il me semble que les prix sont en baisse:

http://www.naturabuy.fr/Mousqueton-modele-1886-M93-R35-item-3920776.html

...750€ pour un R35 qui semble, sur le papier, exempt de reproches: cela me parait bien sous la cote habituelle (~1000 € voire plus)

Traces d'étau sur le fût , peinture noire façon barbouille sur le boitier ... (et qui dit barbouille dit ??) 
Il faudrait l'avoir dans les mains ...

@+

Solitaire du 57 a écrit:Traces d'étau sur le fût , peinture noire façon barbouille sur le boitier ... (et qui dit barbouille dit ??) 
Il faudrait l'avoir dans les mains ...

@+

Dans ce post, certains présentent des R35 qui semblent sortis d'usine (Chti02, Hélix, Vivelacolo), celui de Raph94 est pas mal crevassé et n'a sans doute plus sa peinture d'origine, celui de Cesabc est barbouillé de peinture comme celui de l'annonce (je ne qualifierais pas cela de bidouille, mais à coup sûr de "restauration malheureuse" et ce problème "cosmétique" ne me semble pas totalement irréversible): en tous cas, je doute qu'il les aient touchés à 750€, sauf achat ancien ou sur un autre marché (USA) ...

Je sais que ma vue baisse, mais j'ai du mal à voir où sont les traces d'étau sur le fût de celui de l'annonce ?
En revanche, le boîtier n'est effectivement pas folichon et ses marquages non plus, mais il ne faut pas perdre de vue qu'il s'agit à la base de LEBEL d'âges divers, pas forcément tous splendides, et reconditionnés à l'économie...
...ce côté "un peu moche" de certains n'est-il donc pas représentatif d'une réalité de l'époque ?

Mais c'est sûr que l'idéal serait de l'avoir entre les mains pour "voir mieux" et le tester au tir...

Et pourtant celui de naturatruc porte bien une belle marque d' étaux, proche de la boite de culasse coté droit, pour le reste je ne serait dire, il parait cohérent mais il faut l' avoir en main, parce que a ce prix, faut pas ce louper.

Mon petit doigt * m'as dit hier soir (par sms ) , "le canon est cuit" ...(d'ou le prix ) ...
Il n'y a pas de fumée sans feux ...

@+

* membre du forum  Ave Michael ...

....il faut savoir décoder le vocabulaire pratiqué sur Naturamachin: "beau canon avec rayures bien nettes" = "canon cuit" et "canon miroir, état neuf" = "canon à peine acceptable" ! 

Le problème c'est que ça dépend du vendeur...
Mon R35 était censé avoir le canon rincé sans rayures , au final les rayures sont bien présentes, par contre il est piqué. Donc non le canon n'est pas rincé sans rayures mais je sais pas s'il peut redevenir miroir en tirant 

Mon carcano était vendu comme canon miroir, et le canon est dans un état neuf.

Mon Gewehr devait avoir des rayures bien nettes, le canon est miroir sur 2/3 et une rayure vers la bouche a bien morflé.

Tout ça pour dire que tant que tu l'as pas vu de tes propres yeux tu peux pas vraiment savoir.

Fan a écrit:... Mon Gewehr devait avoir des rayures bien nettes, le canon est miroir sur 2/3 et une rayure vers la bouche a bien morflé. ...

Ça c'est le pire ; si le brillant miroir n'est pas forcément utile, une bouche évasée c'est mauvais ; et di-symétriquement c'est fatal.

C'est difficile à mesurer, mais ça s'apprécie bien à l'oeil en sanglant le fusil verticalement contre un dossier de chaise. La loupe d'une main, une lampe de poche rasante de l'autre, en orientant la lampe on fait ressortir le relief d'une rayure. On fait alors le tour du fusil, sans changer la position des mains, pour comparer toutes les rayures ; il n'est pas rare qu'à ras de la bouche, il en manque une !

je me suis acheté
une lampe de canon avec la fibre optique , ca vaut 10 euros !, par contre avec une loupe qu est ce que c est pratique!
tu te fait peur des fois avec les 2 combinés!

Verchère a écrit:

Fan a écrit:... Mon Gewehr devait avoir des rayures bien nettes, le canon est miroir sur 2/3 et une rayure vers la bouche a bien morflé. ...

Ça c'est le pire ; si le brillant miroir n'est pas forcément utile, une bouche évasée c'est mauvais ; et di-symétriquement c'est fatal.

C'est difficile à mesurer, mais ça s'apprécie bien à l'oeil en sanglant le fusil verticalement contre un dossier de chaise. La loupe d'une main, une lampe de poche rasante de l'autre, en orientant la lampe on fait ressortir le relief d'une rayure. On fait alors le tour du fusil, sans changer la position des mains, pour comparer toutes les rayures ; il n'est pas rare qu'à ras de la bouche, il en manque une !

Je vérifierai quand même tout ca. Mais d'ailleurs comment se fait il qu'il y en ait qu'une qui soit abîmée ? 
Et au tir ça peut provoquer quoi d'autre qu'un tir imprécis ?

probablement un ou plusieurs  mauvais coups de baguette metalique..
ou un tir avec un canon sale ...

gégé2b a écrit:probablement un ou plusieurs  mauvais coups de baguette metalique..
ou un tir avec un canon sale ...

A mon avis, à l'époque les gars dans la tranchée devaient sortir le flingot et tirer sans passer le bore snake avant... J'ai déjà vu passer des magnifiques G98 présentant malheureusement des zones baguées-gonflées et fissurés à 2 cm de la bouche "façon tromblon" certainement à cause de la gadoue dans le canon lors du tir (ou tir sans enlever le couvre bouche peut être ?).
Certains soldats devaient certes faire un peu plus attention que d'autres et savaient qu'il fallait entretenir son fusil surtout pour pouvoir se défendre au cas ou.... Mais dans le feu de l'action quand ca commence à chauffer sévère, je pense que l'on doit arroser copieusement l'ennemi qui arrive de toutes parts et puis basta.
Si l'on est encore en vie après, on trouvera un autre fusil... il n'y avait juste qu'à se baisser pour en ramasser un !

Fan a écrit:... Je vérifierai quand même tout ca. Mais d'ailleurs comment se fait il qu'il y en ait qu'une qui soit abîmée ? ...

A tous les coups, le type qui nettoie son fusil toujours de même façon, par exemple assis l'arme coincée entre les jambes, et donc la baguette qui frotte toujours du même côté. Ceci pendant un bon bout de temps, jusqu'à ce que l'huile de coude fasse briller le canon comme un miroir, et que les gants de l'adjudant en ressortent aussi propres qu'ils sont entrés.
Après chaque tir, voire chaque exercice d'ordre serré. La "drôle de guerre" a duré des mois, durant lesquels bien peu ont fait le coup de feu ; les autres, il fallait les occuper !
Alors ça en fait, des coups de baguette d'acier trempé (et, pour le mousqueton 92, trempé bien plus sec que le canon ; mais ça c'était en 14)...

Quoi d'autre qu'un tir imprécis ? Ben, du bruit ; pas de trous dans la cible et du bruit, et du recul... Le pétard à mèche est tout de même plus économique, et si on le garde en main il procure bien autant de sensations...

MikeDundee a écrit:... Certains soldats devaient certes faire un peu plus attention que d'autres et savaient qu'il fallait entretenir son fusil surtout pour pouvoir se défendre au cas ou.... 

C'est même pas une question de prendre le soin de nettoyer régulièrement son arme.
Dès que le marmitage s'arrête le soldat soigneux déroulera les chiffons protégeant l'arme et se mettra en position de défense ; mais ça gicle encore de tous côtés et il ne peut pas continuellement vérifier si un gravillon n'est pas rentré dans la bouche, alors que l'ennemi va déboucher d'une seconde à l'autre.
Idem durant l'assaut, ça pète de partout et il faut courir, ramper et plonger tout en tirant dans l'espoir de leur faire baisser la tête ; pas question de sortir la baguette de nettoyage chaque fois qu'on se fait asperger de terre et de caillasses... Et même si on devine que de la crasse est rentrée, faudra bien que ça se nettoie tout seul !
Pour avoir une petite idée de l'ambiance, il suffit de passer un moment dans la tranchée des cibles (certes plutôt rare en stand civil ; mais y-a qu'à creuser). Quand ils tiraient avec plusieurs AA52, c'était un peu salissant...

Résurrection du topique

Je suis sur le coupe d'un R35 et j'ai juste une question concernant les fournisseurs de canons.  Je vois que côté droit se trouve le fournisseur du canon ainsi que la date, mais que signifient les lettres côté gauche au dessus du n° de série? 

Celui que j'ai à l'oeil semble avoir un canon SACM (avec hausse simplifiée) et est aussi marqué AEG coté gauche.

AEG est le fournisseur (...teutonique) du canon: les affaires sont les affaires, n'est-ce pas ?

...ou de l'ébauche de canon. Ce dernier étant probablement fini par la "Société Alsacienne de Construction Mécanique" (tout comme la hausse simplifiée)

Est-on vraiment sûr que AEG soit le même AEG, il n’ont jamais donné dans la métallurgie, uniquement l’électrotechnique.

Envoyé depuis l'appli Topic'it

C'est vrai que AEG ça veut dire "Allgemeine Elektricitäts-Gesellschaft", mais les grands consortiums allemands ont souvent une large gamme de produits et de métiers dans leur périmètre.
Toujours est-il que, d'après Jean HUON, l'acier des canons de certains LEBEL R35 et des BERTHIER M34 venaient d'une firme allemande nommée "AEG"...

Suis pas sûr à 100% de la fiabilité de la source, mais comme AEG a fait des avions pendant la première guerre mondiale, pourquoi-pas également de l'acier...

En un mot : non, rien de sûr pour AEG. 
Il y a un tableau des fournisseurs d'acier des canons de 1913, une liste beaucoup plus générale du milieu des années cinquante et, à ce jour, rien entre les deux.
Si de nombreux marquages n'ont pas bougé depuis 1913 (ou ont évolué pour tenir compte de nouvelles usines d'un même groupe), si d'autres sont probablement les mêmes dans l'entre-deux-guerres qu'en 1955 (sans que ce soit à 100% certain), pour quelques marquages, on n'en a aucune idée. Les exemples les plus célèbres : SAL parmi les fabricants de canons et AEG parmi les fournisseurs de l'acier.

Je sais bien que des noms ont été donnés pour ces deux marquages, mais je ne suis pas convaincu, surtout sans source avouée.

Allez, pour SAL, je vous donne ma propre supposition purement gratuite.
La Société Alsacienne de Construction Mécanique est un fournisseur important de canons de Lebel R35 ainsi que plus tard d'un PSA et d'un PM, bien connue sous les initiales SACM dans les années 1930. Qui nous dit qu'en 1927, son code pour des canons de Lebel n'était pas SAL?

Faut bien avouer que SAL, qui sonne comme sale, c'est pas génial comme code fournisseur attribué par le ministère de la guerre.

Fabian23 a écrit:Est-on vraiment sûr que AEG soit le même AEG, il n’ont jamais donné dans la métallurgie, uniquement l’électrotechnique.

Bonsoir 
Je ne sais pas si AEG était métallurgiste mais dans le domaine des armes il a fabriqué quelques bricoles. Comme par exemple des chargeurs escargots pour LP08.

Encore un mystère passionnant !
Je savais que "SAL" n'était pas identifié mais pas pour "AEG" puisque JH avait l'air fort affirmatif dans son oeuvre...

Si AEG était un producteur français, peut-être faudrait-il chercher un nom du genre Axxxx Et Gyyyyy ... 
...un peu comme Grivolat et GEREST;
...avec le "E"

Ceci dit, la piste d'un fournisseur allemand ne manquait pas de sel ! (nous avions bien des pistolets mitrailleurs ERMA qui équipaient les troupes de la ligne MAGINOT...)