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8x50r steyr m95
Dubois Mar 14 Fév 2017, 22:02
bonjour,
quelqu'un peut-il me dire svp ,ci l'on peut recharger du 8x50r steyr m95 avec des ogives plomb en cal 329.
je me demande comment les rentrées dans une douille de 7x62/74 de mosin.
merci d'avance pour vos infos.
quelqu'un peut-il me dire svp ,ci l'on peut recharger du 8x50r steyr m95 avec des ogives plomb en cal 329.
je me demande comment les rentrées dans une douille de 7x62/74 de mosin.
merci d'avance pour vos infos.
Dubois- Membre
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Re: 8x50r steyr m95
HELIX Mar 14 Fév 2017, 22:11
Sujet déplacé . Merci de respecter les rubriques du forum .
HELIX- Administrateur
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Re: 8x50r steyr m95
Verchère Mer 15 Fév 2017, 05:29
On cause du 8x50R Mannicher dans divers autres sujets...
Pour répondre à la question, il faut un expandeur de diamètre identique à la balle, càd Ø 8.35 mm.
En méthode "bricolo", on peut sans doute utiliser une balle D (de Lebel) rentrée pointe en avant ; mais vaudrait mieux en tarauder le culot pour l'extraire ensuite bien droit (en fait, mieux vaut usiner un vrai expandeur).
Cela devrait suffire pour effectuer un fire forming. Après quoi le simple recalibrage de collet permettra quelques tirs ; mais je n'ai pas encore assez creusé la question pour donner le Ø optimal pour la bague de recalibrage de collet (bushing).
TOUTEFOIS : il faut s'assurer que la cartouche finie (balle en place) chambre librement et ne coince pas au bout du collet. En effet, les douilles de 7.62 Mosin mesurent généralement environ 53.5 mm, contre les 50.0 mm théoriques du Mannlicher. La chambre du collet étant conique, la cartouche pourrait coincer uniquement en bout de collet, ce qui est plutôt dangereux ; mais compte-tenu du fait que ces chambres sont plutôt larges, il y a de bonnes chances que les 7.62 Mosin soient utilisables sans recoupe, ce qui serait positif car réduisant les jeux excessifs de l'arme, laquelle fut conçue pour une PSF primitive très encrassante.
Des mesures soignées, voire un moulage de chambre, s'imposent. Car la régularité du jeu au bord du collet dépendra des tolérances de diamètre sur chaque balle, et sur l'épaisseur de collet de chaque douille.
En difficulté subsidiaire, certaines 7.62 Mosin ont un diamètre de bourrelet un poil trop gros pour certaines têtes de culasse de Mannlicher. Mieux vaut vérifier douille par douille (sur culasse séparée de l'arme) afin de retoucher si nécessaire, avant de recharger. Et retoucher "à minima", car le corps de la 7.62 Mosin étant notablement plus étroit que celui de la 8 mm Mannlicher, le fire-forming sera plus symétrique si la cartouche est bien calée dans l'axe par son bourrelet (par contre, si par suite des tolérances d'usinage la cuvette de tir est excentrée, le rechargement par simple recalibrage de collet sera ensuite problématique).
Mieux vaut se restreindre à 2 ou 3 douilles pour mettre au point la procédure, plutôt que bouziller tout le lot de douilles...
Pour répondre à la question, il faut un expandeur de diamètre identique à la balle, càd Ø 8.35 mm.
En méthode "bricolo", on peut sans doute utiliser une balle D (de Lebel) rentrée pointe en avant ; mais vaudrait mieux en tarauder le culot pour l'extraire ensuite bien droit (en fait, mieux vaut usiner un vrai expandeur).
Cela devrait suffire pour effectuer un fire forming. Après quoi le simple recalibrage de collet permettra quelques tirs ; mais je n'ai pas encore assez creusé la question pour donner le Ø optimal pour la bague de recalibrage de collet (bushing).
TOUTEFOIS : il faut s'assurer que la cartouche finie (balle en place) chambre librement et ne coince pas au bout du collet. En effet, les douilles de 7.62 Mosin mesurent généralement environ 53.5 mm, contre les 50.0 mm théoriques du Mannlicher. La chambre du collet étant conique, la cartouche pourrait coincer uniquement en bout de collet, ce qui est plutôt dangereux ; mais compte-tenu du fait que ces chambres sont plutôt larges, il y a de bonnes chances que les 7.62 Mosin soient utilisables sans recoupe, ce qui serait positif car réduisant les jeux excessifs de l'arme, laquelle fut conçue pour une PSF primitive très encrassante.
Des mesures soignées, voire un moulage de chambre, s'imposent. Car la régularité du jeu au bord du collet dépendra des tolérances de diamètre sur chaque balle, et sur l'épaisseur de collet de chaque douille.
En difficulté subsidiaire, certaines 7.62 Mosin ont un diamètre de bourrelet un poil trop gros pour certaines têtes de culasse de Mannlicher. Mieux vaut vérifier douille par douille (sur culasse séparée de l'arme) afin de retoucher si nécessaire, avant de recharger. Et retoucher "à minima", car le corps de la 7.62 Mosin étant notablement plus étroit que celui de la 8 mm Mannlicher, le fire-forming sera plus symétrique si la cartouche est bien calée dans l'axe par son bourrelet (par contre, si par suite des tolérances d'usinage la cuvette de tir est excentrée, le rechargement par simple recalibrage de collet sera ensuite problématique).
Mieux vaut se restreindre à 2 ou 3 douilles pour mettre au point la procédure, plutôt que bouziller tout le lot de douilles...
Verchère- Pilier du forum
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Re: 8x50r steyr m95
LP Mer 15 Fév 2017, 08:23
Verchère a écrit:On cause du 8x50R Mannicher dans divers autres sujets...
Pour répondre à la question, il faut un expandeur de diamètre identique à la balle, càd Ø 8.35 mm.
il y a de bonnes chances que les 7.62 Mosin soient utilisables sans recoupe, ce qui serait positif car réduisant les jeux excessifs de l'arme, laquelle fut conçue pour une PSF primitive très encrassante.
Effectivement un expandeur est indispensable, quant à l'étui de 7.62 Mosin, il va parfaitement dans mon arme.
Voir précisions ici:
https://www.tircollection.com/t18188p75-balles-pour-8-x-50-r-lebel-voire-mannlicher
LP- Pilier du forum
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8x50r
Dubois Sam 18 Fév 2017, 22:07
merci ,pour vos réponses ,
mais quel outil utilisé pour siéger l'ogive, je pense que les outils ch4d sont en 323 et non en 329.
merci d'avance.
mais quel outil utilisé pour siéger l'ogive, je pense que les outils ch4d sont en 323 et non en 329.
merci d'avance.
Dubois- Membre
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Re: 8x50r steyr m95
Verchère Lun 20 Fév 2017, 02:12
Les outils siègeurs ne sont pas toujours très ajustés sur le Ø de balle, alors la compatibilité .323 / .329 peut varier selon les marques.
Car en fait, l'alignement parfait au siègeage "pour aligner parfaitement la cartouche", est plutôt illusoire : c'est l'alignement préalable du collet, qui est primordial.
Car si le collet est de travers on aura beau y enfiler la balle bien droit, au sortir de l'outil l'élasticité du collet le remettra de travers.
Et s'il est bien droit, il guidera la balle bien droit.
A moins de présenter la balle fortement penchée, ce qui faussera le collet...
Pour ma part, j'arrive toujours à bidouiller pour siéger ; soit avec le JO d'un autre calibre, soit avec mes fabrications à bagues interchangeables.
Peut-être pourrait-on faire quelque chose sur une perceuse à colonne, mais même en centrant bien le culot je crains que le maintien par la pointe (p.ex. un tube pris dans le mandrin) ne suffise pas. Il faudrait un guidage intermédiaire, soit sur la corps de balle soit sur l'épaulement (le collet, on ne peut pas le serrer car il doit gonfler pour laisser entre la balle).
Car en fait, l'alignement parfait au siègeage "pour aligner parfaitement la cartouche", est plutôt illusoire : c'est l'alignement préalable du collet, qui est primordial.
Car si le collet est de travers on aura beau y enfiler la balle bien droit, au sortir de l'outil l'élasticité du collet le remettra de travers.
Et s'il est bien droit, il guidera la balle bien droit.
A moins de présenter la balle fortement penchée, ce qui faussera le collet...
Pour ma part, j'arrive toujours à bidouiller pour siéger ; soit avec le JO d'un autre calibre, soit avec mes fabrications à bagues interchangeables.
Peut-être pourrait-on faire quelque chose sur une perceuse à colonne, mais même en centrant bien le culot je crains que le maintien par la pointe (p.ex. un tube pris dans le mandrin) ne suffise pas. Il faudrait un guidage intermédiaire, soit sur la corps de balle soit sur l'épaulement (le collet, on ne peut pas le serrer car il doit gonfler pour laisser entre la balle).
Verchère- Pilier du forum
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Re: 8x50r steyr m95
Dubois Lun 20 Fév 2017, 22:00
Verchère a écrit:Les outils siègeurs ne sont pas toujours très ajustés sur le Ø de balle, alors la compatibilité .323 / .329 peut varier selon les marques.
Car en fait, l'alignement parfait au siègeage "pour aligner parfaitement la cartouche", est plutôt illusoire : c'est l'alignement préalable du collet, qui est primordial.
Car si le collet est de travers on aura beau y enfiler la balle bien droit, au sortir de l'outil l'élasticité du collet le remettra de travers.
Et s'il est bien droit, il guidera la balle bien droit.
A moins de présenter la balle fortement penchée, ce qui faussera le collet...
Pour ma part, j'arrive toujours à bidouiller pour siéger ; soit avec le JO d'un autre calibre, soit avec mes fabrications à bagues interchangeables.
Peut-être pourrait-on faire quelque chose sur une perceuse à colonne, mais même en centrant bien le culot je crains que le maintien par la pointe (p.ex. un tube pris dans le mandrin) ne suffise pas. Il faudrait un guidage intermédiaire, soit sur la corps de balle soit sur l'épaulement (le collet, on ne peut pas le serrer car il doit gonfler pour laisser entre la balle).
merci pour votre réponse , mais je crois que je vais laisser tomber le rechargement du 8x50r, trop compliquer. je recharge du 8x57 js,303 br ,7.62x74r etc depuis plus de 10 ans ,mais trouve ce rechargement très complexe et hasardeux. vue le prix du jeux d'outils,le moule a balle etc.
c'est dommage car j'ai un très beaux steyr ,mais bon ,encore merci.
Dubois- Membre
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Re: 8x50r steyr m95
Verchère Lun 20 Fév 2017, 22:55
C'est justement là tout l'intérêt !Dubois a écrit:... mais je crois que je vais laisser tomber le rechargement du 8x50r, trop compliquer. ...
Pour ma part, c'est comme ça que je vois les D2 : accrochés au mur pour décorer et conserver l'Histoire, le tir étant réservé aux spécialistes méticuleux. Le silex ou la tabatière, c'est pas simple non plus...
Verchère- Pilier du forum
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Re: 8x50r steyr m95
Dubois Jeu 23 Fév 2017, 12:52
ok,merci,Verchère a écrit:Dubois a écrit:... mais je crois que je vais laisser tomber le rechargement du 8x50r, trop compliquer. ...
C'est justement là tout l'intérêt !
Pour ma part, c'est comme ça que je vois les D2 : accrochés au mur pour décorer et conserver l'Histoire, le tir étant réservé aux spécialistes méticuleux. Le silex ou la tabatière, c'est pas simple non plus...
dernière question,
peut-on le recharger avec un jeux d'outils en 8x56r .
Dubois- Membre
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Re: 8x50r steyr m95
Pâtre Jeu 23 Fév 2017, 14:18
avec le même shell holder : oui!
Sinon, pas la même longueur d'étui, ni la même forme & hauteur du collet.
Il faut donc un jeu d'outil dédié. (8x50R Steyr-Manlicher)
Ou adapter des outils (à distance luminesque de mes connaissances!
)
Pâtre- Pilier du forum
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Re: 8x50r steyr m95
Pâtre Dim 23 Avr 2017, 20:02
Un jeu d'outils en 8x50R (8mm Manlicher)
http://www.egun.de/market/item.php?id=6429295
Pas donné, & l'enchère a toujours cours...
Pâtre- Pilier du forum
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