Rechargement 8x57 JS Reduit

Attention à la sémantique : les balles PRVI 196 grs sont bien en plomb chemisé (FMJ) et destinées au tir "pleine charge" ; elles sont à proscrire pour les charges de tir réduit en A0 où il faut utiliser des balles bien plus "molles", en plomb coulé ou en plomb cuivré par électrolyse comme les Hn Cu, qui se comportent comme des balles plomb "tout court". 

Une charge de tir réduit en poudre très vive type A0 + une balle de type FMJ qui nécessite un effort de forcement important doit générer un gros pic de pression au moment de la prise de rayures, perso je n'essaierai pas !

Dirty Larry a écrit:Attention à la sémantique : les balles PRVI 196 grs sont bien en plomb chemisé (FMJ) et destinées au tir "pleine charge" ; elles sont à proscrire pour les charges de tir réduit en A0 où il faut utiliser des balles bien plus "molles", en plomb coulé ou en plomb cuivré par électrolyse comme les Hn Cu, qui se comportent comme des balles plomb "tout court". 

Une charge de tir réduit en poudre très vive type A0 + une balle de type FMJ qui nécessite un effort de forcement important doit générer un gros pic de pression au moment de la prise de rayures, perso je n'essaierai pas !

  tout à fait d'accord avec toi !

Tout à fait d'accord avec vous deux, c'est d'ailleurs pour cela que je proposais d'associer les balles cuivrées HN avec de la A0.

Effectivement, je n'avais pas connaissance de balles cuivrées chez Partizan, j'ai donc vérifié et il s'agit de balle chemisé cuivre donc non compatible avec mon stand et le tir réduit 

J'ai un ami de la Meuse qui fait actuellement des tests avec des balle H&N et de la poudre N110 
Il va me tenir au courant des résultats

La A0 est utilisé par pas mal de personnes ici et ailleurs, donc je suppose que c'est ce qu'il y a de mieux pour le tir réduit

Effectivement, Balles HN Plomb cuivrées + A0 cela donne d'excellents résultats, il y a des tas de messages qui le confirment , sur le forum.

Jean_Pierre a écrit:Oui tu as raison : j'ai posté trop vite ; j'ai oublié d'écrire que la douille utilisée serait sacrifiée en donnant un trait de scie dans le culot ainsi l'ogive reculerait dans le collet quasiment sans résistance. Par sécurité rien n'empêche de retirer un mm de plus à la longueur totale?

J'ai fait ça aussi, mais quand on a un cône de prise de rayures très long (comme les 8x51R Lebel) il faut un collet très peu tendu sinon la balle coince dans les rayures. On risque alors de l'enfoncer en mettant la baguette par la bouche, ou de la perdre en extrayant (si on voulait mesurer la LHT directement sur la cartouche).
Et même si l'incident ne se produit pas, on risque d'avoir un doute, qui oblige à recommencer...

Alors qu'en poussant par l'AR avec une baguette courte, aucune préparation n'est nécessaire et l'on "sent" parfaitement ce qu'on fait.
Je concéderai cependant que la balle n'est pas bien guidée en ligne, et peut se caler un peu de travers sur les rayures, faussant un poil la mesure : il faudrait une douille à collet fendu (TRES lâche), forée d'un gros trou au culot pour y passer la baguette.

Retirer un millimètre à la LHT, pour être sûr ... si on positionne vers 5 à 10 mm des rayures, admettons. Mais si l'on veut se mettre à quelques dixièmes**, il n'y a d'autre choix que de mesurer avec la plus grande précision possible.

** c'est souvent impossible avec les armes militaires, qui ont un léger free-bore. Sauf les fusils suisses, dont les rayures débutent très tôt (il faut faire attention).

Salut les amis 

J'ai acheter tout le nécessaire pour le rechargement 

J'ai donc pris :

JO Lee 8x57 
Amorceur pour presse Lee 
L'expandeur Lee pour évaser les collets 
Lee Quick trim case pour mettre tous les étuis a la même longueur, ainsi que l'outil adapté au calibre 
Balance tomopol s-50

Balle H&N RN 190gr 
Poudre A0
Etuis SB 
Amorce CCI 200

J'ai fais 5 munitions avec la première charge de mon palier, c'est a dire 0,76 grammes de A0, que j'augmenterais de 0.02 grammes tous les 5 munitions

Longueur totale de la munition 75 mm
Pas de sertissage 

Jolie cartouche !

Sachant que les charges les plus souvent recommandées sont autour de 0.9 gramme de A0 , je trouve que tu démarres ton escalier un peu bas surtout avec des marches de seulement 0.02 grammes.

Cela risque de te faire gaspiller du temps et des balles... mais si tu as du temps et des balles, why not ?

Salut Pocomas et tous les autres 

Etant donner qu'il s'agit de mes premiers rechargement, je préfère suivre un l'escalier déjà utilisé par un tireur

J'avais lu sur le forum corsicarms, un sujet ou un tireur avait poster son escalier avec des photos des résultats en cible, avec les mêmes balles et la même poudre, par mesure de sécurité je le suis 
On verra se que ça donne, et vu le prix que coute une munition en tir réduit, je pense que je peux me permettre d'en tirer 10 voir 15 qui ne serviront peut-être a pas grand chose

Par contre j'ai fais une erreur dans mon autre message, je vais bien monter de 0.03 toutes les 5 munitions :)

J'ai une question a poser pour les personnes utilisant le Quick trim de chez Lee pour leurs étui en 8x57. Je m'explique, j'ai l'outil Quick trim die en 8x57 et mon collet de passer pas dans le trou que l'outil avait, du coup la fraise ne toucher pas l'etui, j'ai du réusiner  l'outil par le coté supérieur sur 2 ou 3 mm pour que mon collet passe dans le trou et entre en contact avec la fraise du Quick trim 
Est-ce que certain on eu le même soucis ?

Un petit schema:

J'ai du usiner la partie rouge pour agrandir le diamètre du trou et ainsi laisser le passage nécessaire au collet, mes étuis sont bien évidement des 8x57 et l'outil également 


Merci a vous et bon après-midi 
Victor

Je n'évase jamais le collet avec les H&N.
Que le collet soit chanfreiné ou non, sur 2000 balles, aucune n'a fait de copeau au siégeage. Cela en 7,5x55, 6,5x55 et 303 British.
Au pire, le cuivre est rayé superficiellement.

Salut Yaya1er

J'ai pris l'outil pour évaser dans le doute puisque j'avais effectivement peur de faire des copeaux :/

J'essayerais d'un faire sans évaser le collet, mais l'évasement que je met est vraiment léger, juste assez pour que la balle tienne droite et ne frotte pas sur le bord de collet, j'arrive facilement a rabattre ce léger évasement grâce a l'outil de sertissage, régler au poil pour que celui ci ne sertisse pas et resserre le collet

Je te tiens au courant pour les essais sans :)

yaya1er a écrit:Je n'évase jamais le collet avec les H&N.
Que le collet soit chanfreiné ou non, sur 2000 balles, aucune n'a fait de copeau au siégeage. Cela en 7,5x55, 6,5x55 et 303 British.
Au pire, le cuivre est rayé superficiellement.

  Moi non plus pas d'évasement..........

Très léger évasement pour moi car j'ai eu fait des copeaux sur les HN en 30.06.
J'opère juste avant le positionnement de la balle avec l'outil universel de Lee (encore un outil génial) et après l'opération au quick-trim.

1 Recalibrage de collet
2 Quick -trim si nécessaire, c'est à dire très rarement et normalement la douille doit passer sans besoin d'usinage.
3 évasement léger
4 enfoncement de la balle ( après avoir mis la poudre, oui... et même une amorce... )

La nécessité, ou pas, d'évaser légèrement pour que les balles fragiles rentrent sans dégât, peut beaucoup dépendre de la cote exacte de l'expandeur.
Or il règne à ce niveau une joyeuse pagaille : le sous-calibrage de l'expandeur par rapport au Ø de balle standard peut varier du simple au double, selon l'origine du JO ! Par ailleurs les manuels de rechargement sérieux recommandent d'utiliser pour les balles plomb un expandeur plus large que pour les blindées ; mais il n'y a pas grand monde qui s'en soucie...

Victor59 a écrit:Salut Pocomas et tous les autres 

Etant donner qu'il s'agit de mes premiers rechargement, je préfère suivre un l'escalier déjà utilisé par un tireur

J'avais lu sur le forum corsicarms, un sujet ou un tireur avait poster son escalier avec des photos des résultats en cible, avec les mêmes balles et la même poudre, par mesure de sécurité je le suis 
On verra se que ça donne, et vu le prix que coute une munition en tir réduit, je pense que je peux me permettre d'en tirer 10 voir 15 qui ne serviront peut-être a pas grand chose

Par contre j'ai fais une erreur dans mon autre message, je vais bien monter de 0.03 toutes les 5 munitions :)

J'ai une question a poser pour les personnes utilisant le Quick trim de chez Lee pour leurs étui en 8x57. Je m'explique, j'ai l'outil Quick trim die en 8x57 et mon collet de passer pas dans le trou que l'outil avait, du coup la fraise ne toucher pas l'etui, j'ai du réusiner  l'outil par le coté supérieur sur 2 ou 3 mm pour que mon collet passe dans le trou et entre en contact avec la fraise du Quick trim 
Est-ce que certain on eu le même soucis ?

Un petit schema:

J'ai du usiner la partie rouge pour agrandir le diamètre du trou et ainsi laisser le passage nécessaire au collet, mes étuis sont bien évidement des 8x57 et l'outil également 

Merci a vous et bon après-midi 
Victor

j'ai le meme et aucun soucis. par contre je trouve qu'il remet les etuis un peu trop court. j'ai pas les côtes en tête, mais par rapport au CIP, on a une belle marge. tellement qu'avec mes balles PPU match, la gorge de sertissage dépasse de l'etui. Heureusement que je ne serti pas

La longueur d'étui et la LHT des tables CIP sont théoriquement des MAXI à ne pas dépasser.

Et si l'on veut être certain d'être inférieur au maxi, la seule solution est d'être ... inférieur au maxi.
Les appareils de recoupe d'étui sont généralement notablement plus courts, pour permettre un bon nombre de tirs sans recouper. Si on veut peaufiner, on se bricole un montage adéquat...

faudrait se faire une petite une petite rondelle en titane. ou l'inox suffirait?

Bonjour,

Après une longue absence sur le forum je rebondis sur ce sujet pour vous faire part de mes dernières observations sur le rechargement réduit et plus précisément ce lui du 8 mm Mauser. Pour ma part, mon K98 est chambré en 8*60 mais la procédure de rechargement est strictement la même que pour le 8*57 longueur de l'étui mise à part.

Commençons donc par le commencement. Il y a cinq ans maintenant, pris par l'engouement de la libération des calibres militaires je me suis offert un joli Momo de 1942. J'ai bien vite acheté des étuis et des projectiles afin de faire parler la poudre. Mes premières impressions malgré le bonheur de posséder un Mauser furent décevantes. D'une part la visée ouverte combinée à la faiblesse de mes yeux était très inconfortable. D'autre part les "caresses" répétées de la plaque de couche en acier sur mon épaule ne m'enchantaient qu'assez peu. Celui qui a déjà tiré au 8*57 ou au 8*60 avec des cartouches normalement chargées sait de quoi je parle.
Et nombre de tireurs ont revendu leurs Mausers pour cette raison.

Momo est donc resté au coffre pendant près de quatre ans sans avoir la joie d'aller faire un tour au stand.

Puis, par soucis de confort, d'économie mais aussi parce que le challenge qui consiste à obtenir de bons résultats avec peu de moyens je me suis intéressé aux rechargements réduits. A l'heure actuelle je travaille sur trois calibres distincts : le 6.5*55 SE, le 80*60 IS et le 7.5*55 SWISS.

Ma démarche récente concerne le 8*60 IS. Afin de régler les différents soucis que me posaient Momo j'ai opté pour les solutions suivantes :

1_ J'ai monté sur ma crosse un sabot en caoutchouc de Mas 36 ce qui me permet de conserver la couleur naturelle de mon épaule.
2_ J'ai équipé Momo d'une lunette, moderne il est vrai, avec un montage pas d'origine me direz vous, mais je vous assure que c'est efficace.
3_ Récemment équipé du logiciel QuickLoad j'ai étudié un rechargement "aux petits oignons".

Le montage lunette est peux onéreux (puisque pas d'origine) et ne nécessite qu'une petite modification du fut de l'arme.
Juste un petit fraisage du bois sous le canon comme l'indique cette photo :



Ensuite on monte une bague sur le canon de l'arme



Puis on remonte l'ensemble dans le fut et un rail vient se visser sur la bague



L'ensemble une fois fini



Passons maintenant au rechargement à proprement parler.
QuickLoad est un logiciel qui permet de simuler un rechargement à l'aide de plusieurs paramètres :

Le calibre à recharger.
La marque et le type de poudre utilisé.
La marque et le type de balle utilisé.
La longueur du canon de l'arme choisie.
La longueur hors tout de la cartouche et l'enfoncement de la balle.

Pour ma part le calibre utilisé est le 8*60 IS
La poudre choisie est la Reload Swiss RS20
Les balles sont de H&N RN 190 grains en plomb électro cuivré
Le canon du Momo mesure 600 mm de long
Et la longueur de la cartouche est à déterminer.

Pour la LHT (longueur hors tout maximale) j'ai opté pour la méthode suivante :
1_Je prends un étui neuf du calibre (non amorcé) et j'y siège une balle FMJ le plus profond possible.
2_J'éjecte cette balle au marteau à inertie une première fois puis je répète l'opération deux ou trois fois afin de "décalibrer" le collet de l'étui.
Ainsi, ma balle H&N pourra entrer en forçant légèrement dans le collet.
3_Je positionne donc une balle dans le collet de l'étui avec très peu d'enfoncement. Je mesure la longueur hors tout de cette cartouche au pied à coulisse.
4_Je chambre délicatement ma cartouche (non amorcée) dans mon arme puis je verrouille toujours délicatement la culasse.
5_Je déverrouille ma culasse (toujours délicatement) et je récupère la cartouche en évitant surtout qu'elle aille voler dans l'atelier.
6_J'effectue une première mesure de la longueur hors tout de la cartouche obtenue (qui est à comparer avec celle mesurée avant chambrage).
7_Je re-décharge ma cartouche de sa balle et je recommence l'opération à partir de l'étape 3.

En général deux passages suffisent à déterminer la bonne longueur maximale (c'est à dire au contact des rayures).
Je note au feutre indélébile cette longueur sur l'étui ainsi que le nom de l'arme à laquelle elle fait référence puis je la stocke dans la boîte de balles ad hoc.

Je reviens donc à mon logiciel :

Je renseigne dans ma fiche tous les paramètres cités précédemment.
Au passage je note que dans la base de données des balles H&N il est indiqué la vitesse maximale admise par le projectile (très intéressant...).

La partie cartouche



La partie charge



Les résultats



L'escalier (dont on peu ajuster la valeur de l'incrément)



Vous l'aurez constaté, en ajustant finement les paramètres de mon rechargement qui sont (rappel):

La marque et le type de poudre utilisé.
La marque et le type de balle utilisé.
La longueur du canon de l'arme choisie.
La longueur hors tout de la cartouche et l'enfoncement de la balle.

On peut ensuite ajuster la charge en respectant à + ou moins quelques mètres ou quelques pieds près la valeur de la vitesse maximale admise par le projectile.

Et pour vous convaincre voici les résultats en cible à 50 mètres pour les premiers essais.

Premiers tirs avec une ancienne lunette Lyman 4*32
Le 8 est un coup de doigt. Mais en m'appliquant ...



Deuxième série d'essai après le changement de la lunette pour une Sightron 4*12*40
Le réglage de la lunette, encore une fois, le départ est délicat à cause d'une détente militaire assez lourde.
Et malgré une charge réduite, le recul reste bien supérieur à celui d'une 22LR !!!



Une série test de précision et de groupement en prenant le temps de bien maitriser le départ.
Tir de 4 coups au centre et 4 coups centrés verticalement et alignés sur la jointure de la zone du 7 et du 6 à droite.



Et pour finir, quelques impacts réalisés avec des cartouches rechargées avec 3.14 grammes de SP11 et des balles Speer de 150 grains.
Juste pour vérifier la cohérence du groupement. Par contre là, le Momo est plus virulent. Heureusement le sabot en caoutchouc amortit bien le recul.
Point visé : centre de la C50



Voilà, mes essais ne sont pas finis mais déjà, je suis assez satisfait de ma recette. Il me faut maintenant voir ce que cela pourrait donner à 100 mètres et faire une série de mesures de vitesses avec le LabRadar de mon club, les premiers essais ne m'ayant pas permis de récupérer de valeurs sans doute parce que la sensibilité de l'appareil était réglée trop bas.

A suivre, le 6.5*55 SE et le 7.5*55 Swiss.

Et si vous avez des questions ...

Bonne journée.

Pierre

Merci pour le reportage très détaillé !

Je ne suis pas sur d'avoir bien compris, tu as gardé la charge de 13.89 grains/0.90 gramme qui te donnent une vitesse de 471 m/s pour tes essais à 50 m ?

Bonjour Pocomas,

En fait, j'avais testé un mini escalier entre 0.90 et 0.99 grammes de RS20.
Je suis resté sur 0.96 grammes pour la série.
Cette dose me donne les résultats visibles en cible.
Mais je pourrais pousser mes investigations plus loin en testant des séries plus longues pour chaque charge.
Je doute que les écarts en cible soient vraiment différents car sur ce type de rechargement la valeur de l'incrément me semble moins influer sur le précision.

Je dois aussi préciser que je n'ajoute pas de bourre dans les étuis.
Mes prochains test porteront sur la distance de tir qui passera à 100 mètres mais je pense que la balle perdra en stabilité.
C'est à voir car avec des balles lourdes je peux aussi me tromper.

Je veux aussi tester (et là je vais en faire hurler quelques uns ...) un amorçage Magnum.
Je pense que vu la faible quantité de poudre contenue dans l'étui (qui est de grand volume) une amorce plus "chaude" peut favoriser la combustion.
Coté pression je ne crois pas que l'effet soit critique du fait de la faible charge et de la nature du projectile.
Le plomb (lorsqu'il est correctement calibré) force moins les rayures qu'une balle chemisée et la charge engendre une pression bien moins élevée que pour un chargement standard par rapport à la pression d'épreuve de la chambre (1609 bars vs 4050 bars maxi).
Cet essai a pour but de vérifier si la poudre se consume complètement avant la sortie de la balle de la bouche du canon.
L'état des collets devrait être un bon indicateur.

Mais déjà, je reprends beaucoup de plaisir à ressortir mon Mauser et à tirer de façon "économique" même si ce n'est qu'à 50 mètres.
Et ce n'est pas pour autant que j'abandonne les chargements standards plus virils il est vrai, car avec le sabot de crosse cela reste très supportable.

Bonne journée.

Pierre

Ca faisait une paye Pierre!

Bien content de te lire à nouveau 

Ce genre de tir est effectivement très agréable. A 100m j'ai d'excellents résultats en condition TAR avec du 30.06. J'ai plus de difficultés avec le 303 B, je tâtonne encore...

Une charge qui groupe bien à 50m ne devrait pas te décevoir à 100m mais rien ne remplace le test face à la cible. Les messages postés par Bx19gt le prouvent.

Pas de probleme pour expedier des h&n a 100 ou meme 200m si tu as la bonne charge de poudre. La vitesse ideale se situe autour de 450ms pour ce que j'ai pu observer en 30-30 et 308w. L'erreur a ne pas cometre est de trop d'augmenter la charge de poudre car meme s'il n'y a pas de sognes de surpression, on depasse la vitesse admissible par l'ogive et on perd en stabilite/precision.
Je recharge en A0 pour un mauser en 308 et voici mon dernier carton a 100m sur c50 (un peu a l'arrache avant e partir) donc pas d'inquietude a avoir, vas y et fais toi plaisir.

Très beau carton, Romeo33 ! Comment se faire plaisir sans soucis