Rechargement 455 Webley avec ogives H&C 171 Grains
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Rechargement 455 Webley avec ogives H&C 171 Grains
Bonjour à tous,
ma présentation effectuée, je pose aussitôt ma première question:
je souhaite recharger du 455 Webley pour tirer dans un Webley Mark IV.
Je dispose d'ogives H&C à jupes creuses de 171 grains, d'étuis starline MK2, et de poudre A1...
J'ai lu ici et là, qu'on pouvait aller jusqu'à 0,33 grammes de A1 avec une ogive de 265 grains...
Et que certains parlaient de chargement prudent entre 0,27 et 0,29 grammes de A1.
Mais qu'en est-il du chargement d'une 455 Webley lorsque l'on a des ogives qui ne pèsent que 171 grains??
Merci pour vos lumières...
ma présentation effectuée, je pose aussitôt ma première question:
je souhaite recharger du 455 Webley pour tirer dans un Webley Mark IV.
Je dispose d'ogives H&C à jupes creuses de 171 grains, d'étuis starline MK2, et de poudre A1...
J'ai lu ici et là, qu'on pouvait aller jusqu'à 0,33 grammes de A1 avec une ogive de 265 grains...
Et que certains parlaient de chargement prudent entre 0,27 et 0,29 grammes de A1.
Mais qu'en est-il du chargement d'une 455 Webley lorsque l'on a des ogives qui ne pèsent que 171 grains??
Merci pour vos lumières...
Karambit- Membre
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Date d'inscription : 03/03/2017
rep
à tous et santé
Je possède un revolver en 455 Webley je le fais fonctionner avec de la poudre noire et une balle lourde à jupe.
Je possède un revolver en 455 Webley je le fais fonctionner avec de la poudre noire et une balle lourde à jupe.
labrocante37- Pilier du forum
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Re: Rechargement 455 Webley avec ogives H&C 171 Grains
Merci.
Mais je cherche la plage de chargement pour de la poudre Vectan A1 et des ogives de 171 grains.
Mais je cherche la plage de chargement pour de la poudre Vectan A1 et des ogives de 171 grains.
Karambit- Membre
- Nombre de messages : 19
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Date d'inscription : 03/03/2017
Re: Rechargement 455 Webley avec ogives H&C 171 Grains
Il me semble que seul les mark V et VI tolère la poudre vive.
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chti02- Pilier du forum
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réponse. .
Une chose est sûre, si le poids de ta balle est moins lourde , c' est plus de poudre au chargement.....
joselito- Modérateur
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Localisation : FTA Bully Chti !
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Re: Rechargement 455 Webley avec ogives H&C 171 Grains
Merci pour vos réponses.
En fait les Webley 455 Mk 1 à 4 peuvent être chargés à la PSF. Reste à bien connaitre les charges prescrites.
Les Webley Mk V et VI ont été conçus pour la PSF. Et le Mk VI peut même tirer sans problème les munitions de 45 ACP les plus faiblement chargées.
J'ai juste besoin de savoir si: partant du fait établi que les ogives de 265 grains peuvent être tirées avec une charge MAX de 0,33 gramme de Vectan A1, on peut considérer qu'une ogive de 171 grains peut etre propulsée sans danger pour l'arme par une charge identique.
En fait les Webley 455 Mk 1 à 4 peuvent être chargés à la PSF. Reste à bien connaitre les charges prescrites.
Les Webley Mk V et VI ont été conçus pour la PSF. Et le Mk VI peut même tirer sans problème les munitions de 45 ACP les plus faiblement chargées.
J'ai juste besoin de savoir si: partant du fait établi que les ogives de 265 grains peuvent être tirées avec une charge MAX de 0,33 gramme de Vectan A1, on peut considérer qu'une ogive de 171 grains peut etre propulsée sans danger pour l'arme par une charge identique.
Karambit- Membre
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Date d'inscription : 03/03/2017
Re: Rechargement 455 Webley avec ogives H&C 171 Grains
Après à toi de faire un escalier de charge, avec 0,30 de A1 pour commencer.
Tu confirme que l'on peut mettre du 45 acp dans un mark VI sans modification ? Avec charge réduite bien sûr et balle plomb.
Tu confirme que l'on peut mettre du 45 acp dans un mark VI sans modification ? Avec charge réduite bien sûr et balle plomb.
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chti02- Pilier du forum
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Localisation : Aisne (02)
Date d'inscription : 16/03/2014
Re: Rechargement 455 Webley avec ogives H&C 171 Grains
Oui, commencer à 0,30 me semble pertinent.
Pour ce qui est des Webley MK VI, on voit beaucoup de vidéos ou d'articles sur le net qui démontrent qu'une munition de .45 "faible" peut etre tirée dans un Mk IV modifié ("shaved") , avec des moonclips.
Ce qui laisse penser qu'un rechargeur peut se faire ses propres munitions "45 ACP light Like" à partir d'étuis de 455 et les tirer dans une arme non modifiée...
Pour ce qui est des Webley MK VI, on voit beaucoup de vidéos ou d'articles sur le net qui démontrent qu'une munition de .45 "faible" peut etre tirée dans un Mk IV modifié ("shaved") , avec des moonclips.
Ce qui laisse penser qu'un rechargeur peut se faire ses propres munitions "45 ACP light Like" à partir d'étuis de 455 et les tirer dans une arme non modifiée...
Karambit- Membre
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Date d'inscription : 03/03/2017
Re: Rechargement 455 Webley avec ogives H&C 171 Grains
Oui j'ai vu des vidéo avec barillet modifier pour pouvoir utiliser des clips 3 coups, mais modifier une arme ce n'est pas mon délire.
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chti02- Pilier du forum
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Localisation : Aisne (02)
Date d'inscription : 16/03/2014
Re: Rechargement 455 Webley avec ogives H&C 171 Grains
Je suis d'accord. Pourquoi la modifier quand on peut juste refaire ses munitions aux petits oignons?
Karambit- Membre
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Date d'inscription : 03/03/2017
Re: Rechargement 455 Webley avec ogives H&C 171 Grains
Parce que les ricains ne font rien comme personne et que chez eux un mark VI vaut peau de balle.
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chti02- Pilier du forum
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Localisation : Aisne (02)
Date d'inscription : 16/03/2014
Re: Rechargement 455 Webley avec ogives H&C 171 Grains
Une question sur le principe de l'escalier de charge: comment sait on à quelle charge il convient de s'arreter?
Karambit- Membre
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Date d'inscription : 03/03/2017
Re: Rechargement 455 Webley avec ogives H&C 171 Grains
Il faut s'arrêter quand tu vois des signes de surpression, sur l'amorce entre autre, voir si elle est creuvé, étui gonflé...
Ne pas croire que le meilleur groupement ce fait avec des fortes charge, loins de là.
Ne pas croire que le meilleur groupement ce fait avec des fortes charge, loins de là.
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chti02- Pilier du forum
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Age : 41
Localisation : Aisne (02)
Date d'inscription : 16/03/2014
Re: Rechargement 455 Webley avec ogives H&C 171 Grains
Merci!
J'ai eu une info de charges par un propriétaire de Webley Mark IV: 0,27 à 0,30 de poudre A1.
A tester en escalier de charge...
Merci à tous, j'ai bien avancé dans mes recherches!
J'ai eu une info de charges par un propriétaire de Webley Mark IV: 0,27 à 0,30 de poudre A1.
A tester en escalier de charge...
Merci à tous, j'ai bien avancé dans mes recherches!
Karambit- Membre
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Age : 54
Date d'inscription : 03/03/2017
Re: Rechargement 455 Webley avec ogives H&C 171 Grains
Bon j'ai fait mes tests ce matin avec des munitions dosées à 0,27 / 0,28 et 0,29 Grammes de A1, et des ogives légères H&C à 171 grains.
J'ai eu le même problème que Walker33 sur les 0,27 et 0,28 grammes de A1, à savoir qu'une bonne partie de la poudre était imbrulée et projetée dans la chambre et le canon.
A 0,29 grammes, en revanche, la poudre semble completement brulée. Mais le recul est plutot faible...
Le sertissage des balles a été réalisé par l'outil de siégeage.
J'ai eu le même problème que Walker33 sur les 0,27 et 0,28 grammes de A1, à savoir qu'une bonne partie de la poudre était imbrulée et projetée dans la chambre et le canon.
A 0,29 grammes, en revanche, la poudre semble completement brulée. Mais le recul est plutot faible...
Le sertissage des balles a été réalisé par l'outil de siégeage.
Karambit- Membre
- Nombre de messages : 19
Age : 54
Date d'inscription : 03/03/2017
Re: Rechargement 455 Webley avec ogives H&C 171 Grains
Pardon pour le déterrage de post. Si la A1 brûle partiellement dehors, avec une légère bourre de kapok, la combustion serait elle améliorée ?
"La démocratie est le seul régime qui permet aux canailles et aux incapables de prendre le pouvoir en manipulant la force des imbéciles"
franck1963- Membre expert
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Re: Rechargement 455 Webley avec ogives H&C 171 Grains
La seule chose qui pourra améliorer la combustion sera un sertissage un peu plus marqué. Mais surtout ne pas augmenter la dose de poudre avec une arme non éprouvée PSF, une balle plus lourde que celle d'origine, donc plus de pression, et une charge très proche du maxi.
Par contre pour une meilleure régularité remplacer le kapok par une rondelle de carton, la poudre ne remplissant pas l'espace disponible , sera maintenue contre la fonds de la douille.
Par contre pour une meilleure régularité remplacer le kapok par une rondelle de carton, la poudre ne remplissant pas l'espace disponible , sera maintenue contre la fonds de la douille.
gégé95- Pilier du forum
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Age : 75
Localisation : Devant ma presse
Date d'inscription : 21/08/2009
Re: Rechargement 455 Webley avec ogives H&C 171 Grains
Je peux confirmer que le Mk VI supporte quelques 45 ACP réglo US ; mais ça secoue fortement et c'est certainement trop puissant !chti02 a écrit:Tu confirme que l'on peut mettre du 45 acp dans un mark VI sans modification ? Avec charge réduite bien sûr et balle plomb.
Pas indispensable de raboter l'arrière du barillet pour mettre des clips, l'astuce que les résistants utilisaient pour tirer le 9 para dans les révolvers calibre 38 suffit (une boucle de fin fil de cuivre)...
Sur les armes prévues pour des pressions assez basses, les "signes extérieurs de pression" (amorce écrasée ou crevée, douilles déformées) ne sont pas significatifs, car souvent ils n'apparaissent que bien au dessus de la pression limite théorique. La seul indice est l'augmentation de la sensation de recul, mais c'est intuitif et non chiffrable.
Ce serait chiffrable, en collant un accéléromètre sur l'arme ; et permettrait même une évaluation assez réaliste de la pression. L'appareil a existé pour carabines, mais ne semble plus commercialisé (c'était anglais, le nom était "Kolbe", et ça marchait très bien).
Le sertissage outrancier d'une balle n'apporte pas grand chose, si ce n'est la fatigue des douilles et la déformation de la balle. Par contre aux charges "succédané poudre noire", un "nuage vaporeux" de kapok améliore grandement l'inflammation de la poudre A1, qui est un peu déficiente de ce point de vue. L'amélioration est assez importante pour diminuer la charge d'environ 10% en conservant la même Vo (donc, ne pas ajouter de kapok dans une cartouche déjà chargée assez fort : d'abord diminuer la charge).
C'est nettement plus facile à placer correctement qu'une rondelle carton...
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Rechargement 455 Webley avec ogives H&C 171 Grains
Non seulement les signes de surpression comme amorces crevées ne sont pas significatifs, mais les rechercher est dangereux : le barillet éclatera probablement avant !
Fra78- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3024
Age : 77
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009
Rep
Dans le livre de Joël Serre :"Guide technique du chargement des cartouches à douilles métalliques" il y a plusieurs rechargements de la cartouche Webley Mk1 et de la cartouche Webley M k2 avec de la poudre Vihtavuori
labrocante37- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2239
Age : 73
Date d'inscription : 06/12/2010
Re: Rechargement 455 Webley avec ogives H&C 171 Grains
Non Verchère,
Je n'ai pas parlé de sertissage outrancier mais simplement 'plus marqué, ce qui est quelques crans au dessous.
Je n'ai pas parlé de sertissage outrancier mais simplement 'plus marqué, ce qui est quelques crans au dessous.
gégé95- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1885
Age : 75
Localisation : Devant ma presse
Date d'inscription : 21/08/2009
Re: Rechargement 455 Webley avec ogives H&C 171 Grains
Bonsoir pourriez vous me prendre en photos cet article et me le transférer ? Merci Paullabrocante37 a écrit:
Dans le livre de Joël Serre :"Guide technique du chargement des cartouches à douilles métalliques" il y a plusieurs rechargements de la cartouche Webley Mk1 et de la cartouche Webley M k2 avec de la poudre Vihtavuori
Je recherche toujours des munitions de 7.92x33 . Du 38 sW également boîtes et munitions ! N'hésitez pas me contacter !!! Par avance merci
Salutations distinguées Paul________
bpa1943- Membre expert
- Nombre de messages : 527
Age : 33
Date d'inscription : 13/08/2018
Re: Rechargement 455 Webley avec ogives H&C 171 Grains
Le sertissage outrancier d'une balle n'apporte pas grand chose, si ce n'est la fatigue des douilles et la déformation de la balle. Par contre aux charges "succédané poudre noire", un "nuage vaporeux" de kapok améliore grandement l'inflammation de la poudre A1, qui est un peu déficiente de ce point de vue. L'amélioration est assez importante pour diminuer la charge d'environ 10% en conservant la même Vo (donc, ne pas ajouter de kapok dans une cartouche déjà chargée assez fort : d'abord diminuer la charge).
C'est nettement plus facile à placer correctement qu'une rondelle carton...[size=42]-------------------
[size=42]Bonjour donc si je comprend bien . Il faudrait partir àvec 0,25 d'a1 et un nuage de kapok . Mais la cela ce corse pour moi qu'est ce que le kapok en question . J'utilise de la semoule pour mes pn !!
[size=42]Merci [/size][/size][/size]
C'est nettement plus facile à placer correctement qu'une rondelle carton...[size=42]-------------------
[size=42]Bonjour donc si je comprend bien . Il faudrait partir àvec 0,25 d'a1 et un nuage de kapok . Mais la cela ce corse pour moi qu'est ce que le kapok en question . J'utilise de la semoule pour mes pn !!
[size=42]Merci [/size][/size][/size]
Je recherche toujours des munitions de 7.92x33 . Du 38 sW également boîtes et munitions ! N'hésitez pas me contacter !!! Par avance merci
Salutations distinguées Paul________
bpa1943- Membre expert
- Nombre de messages : 527
Age : 33
Date d'inscription : 13/08/2018
Re: Rechargement 455 Webley avec ogives H&C 171 Grains
Alors je me suis dit "ça devrait être dans le Larousse" ; puis me suis rappelé que la mode était à internet... Donc j'ai testé :bpa1943 a écrit:Bonjour donc si je comprend bien . Il faudrait partir àvec 0,25 d'a1 et un nuage de kapok . Mais la cela ce corse pour moi qu'est ce que le kapok en question . J'utilise de la semoule pour mes pn !!
Il suffit de taper "kapok" dans Gogol pour avoir toutes les explications ; même pas besoin d'ouvrir les liens, y-a tout dans les titres !
Mon kapok m'a été donné par une mémé qui au club du 3e âge l'utilisait pour bourrer des coussins brodés. Pour vérifier que c'est pas du kapok "ersatz" en matière plastique, il suffit de battre le briquet : à la rigueur le kapok crame, mais il ne fond pas.
Question apparence ça ressemble à du coton mais c'est moins blanc, peut-être plus brillant, et c'est bien plus élastique.
Question prix ça doit être inversement proportionnel au volume, comme beaucoup de produits de base.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Rechargement 455 Webley avec ogives H&C 171 Grains
" - Je dispose de BALLES à jupe creuse ..."Karambit a écrit:Bonjour à tous,
ma présentation effectuée, je pose aussitôt ma première question:
je souhaite recharger du 455 Webley pour tirer dans un Webley Mark IV.
Je dispose d'ogives H&C à jupes creuses de 171 grains, d'étuis starline MK2, et de poudre A1...
J'ai lu ici et là, qu'on pouvait aller jusqu'à 0,33 grammes de A1 avec une ogive de 265 grains...
Et que certains parlaient de chargement prudent entre 0,27 et 0,29 grammes de A1.
Mais qu'en est-il du chargement d'une 455 Webley lorsque l'on a des ogives qui ne pèsent que 171 grains??
Merci pour vos lumières...
deGuers- Pilier du forum
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Localisation : sous les tropiques ...
Date d'inscription : 23/12/2010
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