Mono coup et chargeur pour le 50m
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WICHITA
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Mono coup et chargeur pour le 50m
Bonjour,
Cherchant une carabine pour le 50 m et vu les prix pratiqués... j'aimerai avoir des retours d'expériences ou en entrainements ou en match quant à l'utilisation des carabines mono coup.
Quelles expériences avez vous pour le tir à 50 m en mono coup ou avec un magasin ?
Le temps de 7 minutes pour un mono coup est il suffisant ?
Perd t-on plus de temps pour le chargement couché ou debout ?
Plus de gestes pour un chargement sans magasin donc perte de la position ... ?
Avez vous des retour, des expériences ou conseils sur la question mis à part : "Utilises une carabine avec chargeur ?"
Merci
Cherchant une carabine pour le 50 m et vu les prix pratiqués... j'aimerai avoir des retours d'expériences ou en entrainements ou en match quant à l'utilisation des carabines mono coup.
Quelles expériences avez vous pour le tir à 50 m en mono coup ou avec un magasin ?
Le temps de 7 minutes pour un mono coup est il suffisant ?
Perd t-on plus de temps pour le chargement couché ou debout ?
Plus de gestes pour un chargement sans magasin donc perte de la position ... ?
Avez vous des retour, des expériences ou conseils sur la question mis à part : "Utilises une carabine avec chargeur ?"
Merci
vingttrois- Membre averti
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Re: Mono coup et chargeur pour le 50m
Moi aussi j'aimerai bien encore faire du TAR à 94 ans...
Pour le reste, mes deux carabines pour le 820 sont en monocoup et je n'ai pas le moindre problèmes dans quelque position que se soit pour rester dans les temps.
Ni de perte de position. Au couché si la bretelle est correctement tendue et que la position est optimale, il ni à QUE l'avant bras fort qui bouge.
Concernant la partie "vitesse" je m'arrange pour que mes balles soient bien disposées à mes cotés afin de faire TOUJOURS les mêmes mouvements (le moins ample possible) pour que chaque réarmements deviennent mécanique. Il n'y à alors plus qu'à surveiller le chrono pour arriver à gérer son temps.
Pour le restes il faut s’entraîner et encore s’entraîner.
Pour le reste, mes deux carabines pour le 820 sont en monocoup et je n'ai pas le moindre problèmes dans quelque position que se soit pour rester dans les temps.
Ni de perte de position. Au couché si la bretelle est correctement tendue et que la position est optimale, il ni à QUE l'avant bras fort qui bouge.
Concernant la partie "vitesse" je m'arrange pour que mes balles soient bien disposées à mes cotés afin de faire TOUJOURS les mêmes mouvements (le moins ample possible) pour que chaque réarmements deviennent mécanique. Il n'y à alors plus qu'à surveiller le chrono pour arriver à gérer son temps.
Pour le restes il faut s’entraîner et encore s’entraîner.
« "Le succès n'est pas final, l'échec n'est pas fatal, c'est le courage de continuer qui compte."»
Winston Churchill.
Nicomidway- Pilier du forum
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Re: Mono coup et chargeur pour le 50m
94.... je voulais inscrire 120 mais ... le forum est anti quatrième âge...
Merci pour ta réponse donc un peu plus de stress liè au chrono, la gestion du temps généralement se passe bien en ce qui me concerne.
Debout tu fais comment pour les munitions ? Je suppose que tu ne fais pas comme en moderne avec un trépied ?
Le plus gros problème que je crois déceler c'est la manipulation des 22 par rapport à leur taille... risque de perte de temps.
Merci pour ta réponse donc un peu plus de stress liè au chrono, la gestion du temps généralement se passe bien en ce qui me concerne.
Debout tu fais comment pour les munitions ? Je suppose que tu ne fais pas comme en moderne avec un trépied ?
Le plus gros problème que je crois déceler c'est la manipulation des 22 par rapport à leur taille... risque de perte de temps.
vingttrois- Membre averti
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Date d'inscription : 12/04/2017
Re: Mono coup et chargeur pour le 50m
Je plussoye Nicomidway : j'ai toujours fait le 820 avec une monocoup, une ou deux fois avec mon Schmidt-Rubin 89/96, une fois avec ma Steyr 1898/46, une fois avec mon SMLE, et la plupart du temps avec ma Erma Sportmodell 1957 qui est celle qui me convient le mieux pour ça.
Pas plus tard qu'hier soir, j'ai testé une boîte de RWS Rifle Match (d'habitude je lui fais manger de la CCI Standard) : sur C50 (pas la nouvelle taille spéciale TAR), assis et sur appui, 99/100 et debout, je m'attendais à une sorte de Bérézina, pas un seul blanc, les plus mauvais points, des 8 et 89/100 au total ! Si seulement je pouvais réitérer ça le jour du match...
Pour ce qui est de l'aspect pratique, chez nous, on dispose d'une petite table juste à côté sur laquelle on peut poser cartouches et/ou chargeurs.
D'une façon générale, un tireur monocoup n'est absolument pas désavantagé par rapport à un "répétiteur". Voire même, il a une possibilité d'incidents de tir de moins (un chargeur, ça peut défaillir).
Pas plus tard qu'hier soir, j'ai testé une boîte de RWS Rifle Match (d'habitude je lui fais manger de la CCI Standard) : sur C50 (pas la nouvelle taille spéciale TAR), assis et sur appui, 99/100 et debout, je m'attendais à une sorte de Bérézina, pas un seul blanc, les plus mauvais points, des 8 et 89/100 au total ! Si seulement je pouvais réitérer ça le jour du match...
Pour ce qui est de l'aspect pratique, chez nous, on dispose d'une petite table juste à côté sur laquelle on peut poser cartouches et/ou chargeurs.
D'une façon générale, un tireur monocoup n'est absolument pas désavantagé par rapport à un "répétiteur". Voire même, il a une possibilité d'incidents de tir de moins (un chargeur, ça peut défaillir).
Joel_- Pilier du forum
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Re: Mono coup et chargeur pour le 50m
vingttrois a écrit:94.... je voulais inscrire 120 mais ... le forum est anti quatrième âge...
Pourquoi ne pas simplement écrire la vérité quand on vient solliciter une aide ?
On ne répond pas les mêmes choses à un tireur de 94 ans et à un de 24.
Pocomas- Administrateur
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Re: Mono coup et chargeur pour le 50m
vingttrois a écrit:94.... je voulais inscrire 120 mais ... le forum est anti quatrième âge...
Merci pour ta réponse donc un peu plus de stress liè au chrono, la gestion du temps généralement se passe bien en ce qui me concerne.
Debout tu fais comment pour les munitions ? Je suppose que tu ne fais pas comme en moderne avec un trépied ?
Le plus gros problème que je crois déceler c'est la manipulation des 22 par rapport à leur taille... risque de perte de temps.
Pour la manipulation des munitions, nous avons le luxe d'avoir des tables de tir situées à environ 60cm au dessus du sol spécialement conçues pour le tir couché. Pour la partie vitesse je n'éloigne donc pas trop loin la table de ma position. J'ai donc tout le loisir de les conserver à portée de main disposées dessus.
Dans mon ancien club en revanche pas de table de tir, donc je m’arrangeais pour conserver en vrac mes cartouches dans la poche de ma veste de tir.
Concernant la partie manipulation, la dextérité s'acquiert avec du temps et de l'entrainement. Même si à titre personnel je n'ai jamais eu de problème de ce coté-ci. Les plus importants sont: la position, la respiration, la vue et le lâché. La manipulation des munitions est donc vraiment secondaire.
Je rajouterai également que le tir en monocoup est une succession de sans interruption de cycles de réarmements/rechargements de la première à le dernière balle. Il est donc facile de se créer ses propre automatisme. En tir à répétition il y a forcement une coupure au bout de cinq tirs. Soit pour changer de chargeur soit pour le regarnir pour ceux n'ayant pas la chance d'en avoir d'autres à disposition. Tout ça pour dire qu'en somme, suivant les points de vues il y aura toujours des inconvénient partout.
En d'autres mots, prendre une arme qui nous fasse plaisir (à répétition ou monocoup peu importe au final) et s’entraîner !
« "Le succès n'est pas final, l'échec n'est pas fatal, c'est le courage de continuer qui compte."»
Winston Churchill.
Nicomidway- Pilier du forum
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Re: Mono coup et chargeur pour le 50m
@ Pocomas
Ta remarque est fondée.
Je ne vois pas l’intérêt de demander l'âge sur un forum... surtout quand les disciplines tirées ne font pas état de l'âge (le big data me gave aussi) et je m'adresse de la même maniéré aux gens, avec respect, sans prise de considération de leurs âges.
@ Nicomidway
Merci des précisions très constructives et c'est vrai pas d'entrainement pas de point.
Bien vu les chargeurs défaillants.
Manip et froid ?
Ta remarque est fondée.
Je ne vois pas l’intérêt de demander l'âge sur un forum... surtout quand les disciplines tirées ne font pas état de l'âge (le big data me gave aussi) et je m'adresse de la même maniéré aux gens, avec respect, sans prise de considération de leurs âges.
@ Nicomidway
Merci des précisions très constructives et c'est vrai pas d'entrainement pas de point.
Bien vu les chargeurs défaillants.
Manip et froid ?
vingttrois- Membre averti
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Date d'inscription : 12/04/2017
Re: Mono coup et chargeur pour le 50m
Nicomidway a écrit:
Concernant la partie manipulation, la dextérité s'acquiert avec du temps et de l'entrainement. Tout à fait ! et c'est loin d'être insurmontable, voire même un détail dans la séquence de tir. Même si à titre personnel je n'ai jamais eu de problème de ce coté-ci. Pareil ! j'ai même fait mon premier CDF avec une winder musket qui avait un extracteur défaillant (obligé de laisser tomber une baguette dans le canon pour extraire l'étui) ben j'ai fini dans les temps quand même. Les plus importants sont: la position, la respiration, la vue et le lâché. La manipulation des munitions est donc vraiment secondaire. +1 !
Je rajouterai également que le tir en monocoup est une succession de sans interruption de cycles de réarmements/rechargements de la première à le dernière balle. Il est donc facile de se créer ses propre automatisme. En tir à répétition il y a forcement une coupure au bout de cinq tirs. Soit pour changer de chargeur soit pour le regarnir pour ceux n'ayant pas la chance d'en avoir d'autres à disposition. RE +1 (et je sais de quoi je parle) Tout ça pour dire qu'en somme, suivant les points de vues il y aura toujours des inconvénient partout.
En d'autres mots, prendre une arme qui nous fasse plaisir (à répétition ou monocoup peu importe au final) et s’entraîner !
je rajoute même que ce problème est VRAIMENT secondaire; ne pas se chercher de fausses excuses ou se mettre des barrières, là où il y en a pas !
Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA- Modérateur
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Re: Mono coup et chargeur pour le 50m
vingttrois a écrit:@ Pocomas
Ta remarque est fondée.
Je ne vois pas l’intérêt de demander l'âge sur un forum... tu trouve la remarque fondée, mais tu n'en vois pas l’intérêt (??) surtout quand les disciplines tirées ne font pas état de l'âge alors, ici, tu t'es condamné à ne parler que de tir et que des AA du TAR et de la silhouette?Ou alors tu as honte de ton âge? (le big data me gave aussi Moi aussi; mais tu crois qu'il ne connais pas ton âge?) et je m'adresse de la même maniéré aux gens, avec respect, sans prise de considération de leurs âges. encore heureux
@ Nicomidway
Merci des précisions très constructives et c'est vrai pas d'entrainement pas de point.
Bien vu les chargeurs défaillants.
Manip et froid ?
Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA- Modérateur
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Age : 60
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008
Re: Mono coup et chargeur pour le 50m
Je rejoins ce qui a été dit plus haut, concernant la manipulation des armes "monocoup".
En 22lr, les épreuves "TAR" sont assez larges, question temps. Avec un peu d'entrainement, on a des repères & ça se passe très bien.
C'est même très large si on a l'habitude de tirer vite!
Perso, je pratique avec des monocoups (WZ48 & KKV 1001 dont le mécanisme de répétition est absent). Je n'en vois pas d’inconvénients.
Pâtre- Pilier du forum
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Re: Mono coup et chargeur pour le 50m
WICHITA a écrit:vingttrois a écrit:@ Pocomas
Ta remarque est fondée.
Je ne vois pas l’intérêt de demander l'âge sur un forum... tu trouve la remarque fondée, mais tu n'en vois pas l’intérêt (??) surtout quand les disciplines tirées ne font pas état de l'âge alors, ici, tu t'es condamné à ne parler que de tir et que des AA du TAR et de la silhouette? Pourquoi se censurer si je veux parler chiffon j'irai sur un forum dédié...Ou alors tu as honte de ton âge? (le big data me gave aussi Moi aussi; mais tu crois qu'il ne connais pas ton âge?) et je m'adresse de la même maniéré aux gens, avec respect, sans prise de considération de leurs âges. encore heureux Cela confirme que l'âge sur le net, peu d’intérêt...
@ Nicomidway
Merci des précisions très constructives et c'est vrai pas d'entrainement pas de point.
Bien vu les chargeurs défaillants.
Manip et froid ?
Aucune honte..
C'est le net et si ça se trouve j'ai 15 ans et je suis une fille....
Se faire plaisir , je suis d'accord dans le tir l'aspect psychologique est important... trop de soucis mauvais tir ou il faut savoir faire le vide.
En ce qui me concerne j'essaie de ne pas me voiler la face quand les résultats ne sont pas bons, c'est à 90% le tireur...
vingttrois- Membre averti
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Localisation : 44
Date d'inscription : 12/04/2017
Re: Mono coup et chargeur pour le 50m
Je possede une MAS 45 et une Enfield N8
J'ai commencé le TAR avec la MAS 45 avant d'ensuite adopter la N8
Pour en revenir à la question initiale, il n'y a aucun avantage réel du chargeur pour la serie precision.
Surtout quand on une MAS 45 qui ejecte mal ce qui est quand meme pas rare
On a largement le temps de tirer 10 cartouches en 7mn. En prenant son temps on tourne autour de 5mn quand on est correctement entrainé
Pour le debout, le chargeur presente un petit interet car il vous fait gagner un peu de temps. Temps qui peut etre consacré à une reprise de visée.
Neanmoins le debout à la monocoup est parfaitement gerable. Si on est correctement entrainé avec des prises de visées qui s'enchainent bien (IE pas dans un jour de trop grosse tremblote), on a largement le temps
J'ai commencé le TAR avec la MAS 45 avant d'ensuite adopter la N8
Pour en revenir à la question initiale, il n'y a aucun avantage réel du chargeur pour la serie precision.
Surtout quand on une MAS 45 qui ejecte mal ce qui est quand meme pas rare
On a largement le temps de tirer 10 cartouches en 7mn. En prenant son temps on tourne autour de 5mn quand on est correctement entrainé
Pour le debout, le chargeur presente un petit interet car il vous fait gagner un peu de temps. Temps qui peut etre consacré à une reprise de visée.
Neanmoins le debout à la monocoup est parfaitement gerable. Si on est correctement entrainé avec des prises de visées qui s'enchainent bien (IE pas dans un jour de trop grosse tremblote), on a largement le temps
bx19gt- Pilier du forum
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Re: Mono coup et chargeur pour le 50m
Merci de ta réponse, c'est vrai qu'une Mas 45 m'attire mais le tarif beaucoup moins...
Si comme tu le dis elle présente souvent des problèmes d’éjection...vu le prix .... c'est dommageable. Après cela est peut être dû à des usures diverses car elles commencent toutes à dater.
Une N8...
Pas évident de s'équiper pour le 50 TAR. Même en monocoup.
Si comme tu le dis elle présente souvent des problèmes d’éjection...vu le prix .... c'est dommageable. Après cela est peut être dû à des usures diverses car elles commencent toutes à dater.
Une N8...
Pas évident de s'équiper pour le 50 TAR. Même en monocoup.
vingttrois- Membre averti
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Localisation : 44
Date d'inscription : 12/04/2017
Re: Mono coup et chargeur pour le 50m
Au pire, tu peux te prendre une Norinco pour commencer...
Joel_- Pilier du forum
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Date d'inscription : 08/01/2016
Re: Mono coup et chargeur pour le 50m
J'y pense aussi, je ne crois pas que ce soit une mauvaise arme après quelques ajustements et rodage...
vingttrois- Membre averti
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Localisation : 44
Date d'inscription : 12/04/2017
Re: Mono coup et chargeur pour le 50m
FEYMARU LAMPAGYAR l'autre (excellente) alternative !
Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA- Modérateur
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Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008
Re: Mono coup et chargeur pour le 50m
Ne pas oublier que la JW25 possède les même organes de visées copiés de la KKW.
Excellents en condition de combat, ce n'est hélas pas ce qu'il se fait de mieux pour faire du point en cible.
A titre de comparaison le cran de mire de la N°2 Mk4 taillé en carré est quand à lui un cran au dessus.
Excellents en condition de combat, ce n'est hélas pas ce qu'il se fait de mieux pour faire du point en cible.
A titre de comparaison le cran de mire de la N°2 Mk4 taillé en carré est quand à lui un cran au dessus.
« "Le succès n'est pas final, l'échec n'est pas fatal, c'est le courage de continuer qui compte."»
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Nicomidway- Pilier du forum
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Date d'inscription : 03/01/2013
Re: Mono coup et chargeur pour le 50m
Merci des bons conseils d’ailleurs, je navigue dans le chapitre 22 réglementaire... "Y a de belles carabines"
Feymaru Lampagyar difficile à trouver effectivement la JW25 c'est bien la visée qui me freine plus que la qualité globale de l'arme. (Je suis en train de mettre au point un œilleton sur ma réplique d'arquebuse tir 50mètre sur C200)
Feymaru Lampagyar difficile à trouver effectivement la JW25 c'est bien la visée qui me freine plus que la qualité globale de l'arme. (Je suis en train de mettre au point un œilleton sur ma réplique d'arquebuse tir 50mètre sur C200)
vingttrois- Membre averti
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Localisation : 44
Date d'inscription : 12/04/2017
Re: Mono coup et chargeur pour le 50m
L'inconvenient de la Norinco outre son systeme de visée inspiré du Mauser, c'est que c'est un peu la loterie
On peut tomber sur un bon modele, comme un mauvais
Et si cela n'avait pas trop de consequence sur la C50, avec la cible actuelle, il est à craindre qu'un certains nombre d'exemplaire soit incapables de tenir le 10 même sur appui
En tout etat de cause, une Norinco ne sera acheté qu'apres l'avoir testé en stand.
On peut tomber sur un bon modele, comme un mauvais
Et si cela n'avait pas trop de consequence sur la C50, avec la cible actuelle, il est à craindre qu'un certains nombre d'exemplaire soit incapables de tenir le 10 même sur appui
En tout etat de cause, une Norinco ne sera acheté qu'apres l'avoir testé en stand.
bx19gt- Pilier du forum
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Date d'inscription : 19/10/2015
Re: Mono coup et chargeur pour le 50m
Merci
Du coup j'ai peut être une possibilité sur une Mas 45...
Niveau bretelle qu'est ce qui est le mieux ?
La bretelle springfield 1907 ou autre ?
Peut on mettre pendant une compétition une bretelle 1907 ou n'importe laquelle du moment qu'elle ait été en dotation réglementaire ?
Du coup j'ai peut être une possibilité sur une Mas 45...
Niveau bretelle qu'est ce qui est le mieux ?
La bretelle springfield 1907 ou autre ?
Peut on mettre pendant une compétition une bretelle 1907 ou n'importe laquelle du moment qu'elle ait été en dotation réglementaire ?
vingttrois- Membre averti
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Re: Mono coup et chargeur pour le 50m
Google
« "Le succès n'est pas final, l'échec n'est pas fatal, c'est le courage de continuer qui compte."»
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Nicomidway- Pilier du forum
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Date d'inscription : 03/01/2013
Re: Mono coup et chargeur pour le 50m
On peut mettre la bretelle de son choix du moment qu'elle a été règlementaire.
Pour la 1907 il faut une petite adaptation car elle est trop large, je crois qu'on doit trouver cette manip sur le forum.
La bretelle d'origine n'est pas mal, la bretelle de tir utilisée (contre nature) en deux points d'attache est plus confortable.
Pour la 1907 il faut une petite adaptation car elle est trop large, je crois qu'on doit trouver cette manip sur le forum.
La bretelle d'origine n'est pas mal, la bretelle de tir utilisée (contre nature) en deux points d'attache est plus confortable.
Pocomas- Administrateur
- Nombre de messages : 19447
Age : 69
Date d'inscription : 28/12/2008
Re: Mono coup et chargeur pour le 50m
J'ai pu trouver une Toz 08-1 dont le canon est de bonne qualité à un prix intéressant.
ses organes de visée sont rustiques,mais avec une correction optique,on s'en tire.
le mono coup,une question d'habitude.
ses organes de visée sont rustiques,mais avec une correction optique,on s'en tire.
le mono coup,une question d'habitude.
Re: Mono coup et chargeur pour le 50m
Déjà regardé sur google mais pas très explicite, d'où ma question.
Procomas c'est plus laconique mais c'est clair. Merci
Toz... j'aime beaucoup simple rustique solide et efficace et le gros canon de la Toz 08-1 c'est sympa.
J'aime bien le bloc tombant mais je crains qu'au rechargement cela change trop la position.
Procomas c'est plus laconique mais c'est clair. Merci
Toz... j'aime beaucoup simple rustique solide et efficace et le gros canon de la Toz 08-1 c'est sympa.
J'aime bien le bloc tombant mais je crains qu'au rechargement cela change trop la position.
vingttrois- Membre averti
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Re: Mono coup et chargeur pour le 50m
Pour le système Martini à bloc tombant RAS concernant une éventuelle perte de position.
De plus, une fois déverrouillée on a directement vue sur la chambre donc pas besoin de se contorsionner pour recharger.
De plus, une fois déverrouillée on a directement vue sur la chambre donc pas besoin de se contorsionner pour recharger.
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Nicomidway- Pilier du forum
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