Retex 44-40 et 45LC manufacturées ?

Bonjour à tous. 

Désirant me lancer dans le Winchfield dés septembre prochain, je suis à la recherche d'informations concernant ces deux calibres. En effet n'ayant hélas pas la possibilité de recharger mon choix s'est arrêté sur le 44-40 Winchester et le 45Long Colt. Le 44magnum sera ma solution de repli en dernier recourt. Certains auraient-ils donc des retours d'expériences avec leur carabine ? Le but étant de taper le mouflon à 100m à tout les coups. Ayant lu pour l'instant de tout à leur sujet. Notamment le 44-40 manufacturé ayant un diamètre non adapté à la plupart des canons et le 45LC dont la longueur pourrait poser problème sur certaines rampes d'alimentations, ce qui aurait tendance à me refroidir dans ma démarche...  

Winchfield? Quesako?

Il s'agit d'une toute jeune discipline mélangeant le Cow Boy Action Shooting (CAS) et la Silhouette Métallique (IMSSU). Le but étant de tirer des bestioles en métal réparties sur diverses distances avec des armes longues de la période western à cartouches métallique (LSG, Sharps, Spencer, Rolling-Block,etc...). Le tout debout sans appuis et sans bretelle avec de préférence les organes de visées d'origine (Tang-Sight toléré). Cinq cartouches maxi dans le chargeur. Tout calibres autorisés pourvu que les projectiles soient en plomb (semi cuivrés tolérés). 

Plusieurs types de silhouettes sont disposées à des distances allant de 25 à 100m. 
Les poulets à 25m, 
les cochons à 50m, 
les dindons à 75m 
et les mouflons à 100m. 

Une distance égale une série de cinq coups se déroulant en 3min. 



En parallèle à également été fondé le Blackfield. Savant mélange entre le MIALAC et l'IMSSU. 

► http://www.vitrolles-sport-tir.org/wp-content/uploads/2015/11/REGLEMENT-BLACKFIELD.pdf

Nicomidway a écrit:Bonjour à tous. 

Désirant me lancer dans le Winchfield dés septembre prochain, je suis à la recherche d'informations concernant ces deux calibres. En effet n'ayant hélas pas la possibilité de recharger mon choix s'est arrêté sur le 44-40 Winchester et le 45Long Colt. Le 44magnum sera ma solution de repli en dernier recourt. Certains auraient-ils donc des retours d'expériences avec leur carabine ? Le but étant de taper le mouflon à 100m à tout les coups. Ayant lu pour l'instant de tout à leur sujet. Notamment le 44-40 manufacturé ayant un diamètre non adapté à la plupart des canons et le 45LC dont la longueur pourrait poser problème sur certaines rampes d'alimentations, ce qui aurait tendance à me refroidir dans ma démarche...  

C'est bien la raison qui fait que l'on doit ABSOLUMENT connaître le vrai diamètre du canon .
Cerrosafe sinon rien .
Je suppose que ce sera une Carbine ou Rifle à levier sous-garde . Auquel cas rien n'égale une Marlin .
Il paraîtrait que de rares Colt Lighning ( en copies ) fonctionnent sans incident ; une légende certainement .
Les problèmes récurrents d'alimentation proviennent :
1 - de la longueur totale de la cartouche , donc directement liée au type et forme de la balle .
2 - surtout pas de balle type 1/2  Wadcutter qui va se faire un plaisir de " planter " à l'entrée de la chambre .
3 - le choix se fera sur une balle à ogive ronde , à méplat bien sûr , et possédant une gorge de sertissage haute , pour rester dans la longueur totale d'une cartouche passant de l'auget à la chambre avec succès .

Je prends un cas concret : une Chaparral en .38-40 WCF ; impossible de lui faire avaler la moindre cartouche avec les moules en ma possession . Je modifie à la Dremel un moule RCBS  .40-170 FN  en supprimant le rétreint à la base de l'ogive ; résultat , l'étui serti est au niveau du plomb , la cartouche n'accroche plus , l'alimentation est parfaite .

Même souci avec une 1876 en .40-60 WCF , même médecine , le patient se porte à merveille .
Pareil avec une 1876 en .45-75 WCF .
Tout est dans la balle .
Pour s'en convaincre on ira jeter un oeil chez Magmaengineering et Accurate Molds ; on y voit des moules spécifiques pour les armes à LSG , c'est dire si le problème est cerné depuis longtemps .

Et si l'on ne recharge pas ... bîn soit il faut s'y mettre , soit il faut trouver la cartouche manufacturée adéquate .
Bons tirs .

deGuers a écrit:... Il paraîtrait que de rares Colt Lighning ( en copies ) fonctionnent sans incident ; une légende certainement ...

Non, non, tout au moins en arme d'époque ça fonctionne parfaitement, au prix de quelques minuscules optimisations... Pour celle que j'ai parfois l'occasion de manipuler :
- balles coulées plomb, graissées puis re-matricées au balancier pour créer un culot rétreint,
- jeux d'outils LEE complété par l'un ou l'autre outil fabriqué sur mesures,
- re-fabrication des deux guides-éjecteurs,
- re-fabrication du ressort de magasin.

Dès l'acquisition, un moulage de chambre et une empreinte de canon avaient fait craindre quelques problèmes, mais l'application des mesures ci-dessus n'a été que progressive, chacune améliorant un peu sans être parfaite.
Au début, magasin difficile à garnir (impossible d'atteindre la capacité nominale), douilles esquintées à l'éjection, emplombage sévère et traces de fusion latérale sur les balles tirées en piscine.
La conclusion est que, soit à l'époque ça ne fonctionnait pas parfaitement, soit les munitions avaient des cotes différentes des cartouches modernes.
Les guide-éjecteurs esquintés et le ressort de magasin défectueux, peuvent être imputables à l'age...

" Minuscules optimisations ", quel taquin ce Verchère .
C'est une refonte complète ; avec dépôts de brevets ?
J'ai eu récemment en mains un superbe Colt Lightning Pedersoli haut de gamme , neuve ( et pour cause ).
La presse spécialisée US n'a pas été tendre avec les diverses reproductions , tant Uberti que Pedersoli .
A chaque manoeuvre de la pompe on a droit à un étui éjecté et ... la cartouche suivante éjectée itou .
On tient là sûrement la rapidité de " vidange " tant vantée sur cette arme qui fût un semi échec en son temps .

Nicomidway devrait prendre une bonne vieille LSG . 

à tous et santé

Je possède une Chaparral en 40-60 W C F.Quel est le moule le plus approprié pour ce calibre ? merci

Nicomidway a écrit:Il s'agit d'une toute jeune discipline mélangeant le Cow Boy Action Shooting (CAS) et la Silhouette Métallique (IMSSU). Le but étant de tirer des bestioles en métal réparties sur diverses distances avec des armes longues de la période western à cartouches métallique (LSG, Sharps, Spencer, Rolling-Block,etc...). Le tout debout sans appuis et sans bretelle avec de préférence les organes de visées d'origine (Tang-Sight toléré). Cinq cartouches maxi dans le chargeur. Tout calibres autorisés pourvu que les projectiles soient en plomb (semi cuivrés tolérés). 

Plusieurs types de silhouettes sont disposées à des distances allant de 25 à 100m. 
Les poulets à 25m, 
les cochons à 50m, 
les dindons à 75m 
et les mouflons à 100m. 

Une distance égale une série de cinq coups se déroulant en 3min. 



En parallèle à également été fondé le Blackfield. Savant mélange entre le MIALAC et l'IMSSU. 

► http://www.vitrolles-sport-tir.org/wp-content/uploads/2015/11/REGLEMENT-BLACKFIELD.pdf

Eh bien sans le savoir je fais du Winchfield à la 1873 depuis belle lurette !
Dans la 1873 en 44-40 la longueur de la munition est prépondérante pour l'alimentation : Seules les flat nose bien courtes conviennent (longueur 40.20mm maxi sous peine d'incidents)

labrocante37 a écrit: à tous et santé

Je possède une Chaparral en 40-60 W C F.Quel est le moule le plus approprié pour ce calibre ? merci

La mienne a un canon mesuré à .406 " au Cerrosafe refroidi à 1 h ( 10,30 mm ) . C'est bien le diamètre déclaré .
Canon de 22 " ( 555 mm ) et 1/2 magasin . Merci François ...
Ne pas oublier que c'est un quasi express , pas de rayures long ( 1 tour pour 40 " ) et balle légère . Mais trajectoire tendue , c'était le but recherché à sa sortie après les .45-75 et .50-95 .
Pour tirer loin , sous réserve de monter un bon dioptre et un guidon , j'utilise la balle Lyman 403 169 .
En coulant un aloi dur , en monotype ( linotype + régule ) , j'obtiens pile-poil un diamètre de .406 " . Le poids chutant à 220 grains , ce qui n'est pas plus mal .
Si l'on serti dans la gorge de sertissage , la cartouche est trop longue et ne passe pas dans l'auget , la balle est trop " pointue " ; en fait la cartouche  y entre mais n'en sort pas car trop longue .
Il faut alors la faire repasser dans le magasin puis la sortir par la fenêtre .
Donc tir au coup par coup ; c'est un régal de précision ( à 100 m pour l'instant ) .
On peut aussi sertir dans le bas de l'ogive pour réduire la longueur hors tout de la cartouche , mais il faudra créer une cannelure sur l'étui et sous la balle pour éviter un enfoncement lors de la queue leu leu dans le magasin .

Adieu donc la répétition au LSG , mais rien n'empêchait un tireur de l'époque de garder une telle cartouche pour tirer loin ( tout est relatif ) , réservant les manufacturées au gibier à deux jambes .

Pour l'instant , dans l'attente d'un moule Accurate vraiment pensé pour le .40-60 , une solution qui vaut ce qu'elle vaut :
Moule RCBS 40-170 Flat Nose ; à priori trop étroit car fait pour du .40 "et non du .406 " .
Il existe bien des moules en .410 , faciles à calibrer à .406 , mais de toute façon ils ont l'ogive trop pointue .
Un peu de travail à la Dremel pour lui enlever du métal à la base de l'ogive demi  WC ( qui fait que la cartouche se plantait à l'entrée de la chambre ) , et tant qu'à faire , reprise de la bande de guidage inférieure ; ça porte le diamètre vers les .408 et je recalibre avec un .406 " de chez Track of the Wolf .
Le poids passe à 194 grains car elle est bien ronde désormais .
La longueur HT est à 55,70 mm ; impeccable pour le transfert auget-chambre .

Rechargement :
- 0,70 g de A0 + nuage de kapok , bon groupement . Faire un escabeau en partant de 0,60 g .
D'autres rechargements par mp au besoin : Sp  10 , Tubal 2000 .
Mieux encore , et ce n'est pas une surprise :
- 55 grains de Mousquet Tir ( ou Suisse n° 4 --- 1-1/2 fg ) descendus au Drop Tube puis compression sur 2-3 mm .
Amorce Large Rifle Magnum , sertissage très fort .
Quel régal ! Recul ample et viril ( mais pas sauvage , l'amorce normalement écrasée le confirme ) , magnifique fumée blanche  âcre à souhait , qui fait tousser tout le pas de tir . :twisted:
L'étui est plein comme un oeuf , pas de place pour un Grease Cookie , d'où un Fouling inévitable ; pas grave , une giclée d'eau par la chambre suivie d' un passage de lingette à bébé entre les coups .

à tous et santé
Merci pour les tuyaux cela va faire avancer mon schimlblik.
Je possède aussi une Chaparral en 50-95 avec canon de 28 pouce.Balle lourde ou légère ?
Je ne sais pas,essai avec 4 grammes de suisse N°2 au drop tube il y a de la place dans l'étui grease cookie 4mm Je pousse une balle recalibrée en .512,330 grains sertie je les tire une par une difficile de rentrer dans le tube.
Avez vous une autre solution ?

A priori elle a un pas très lent , mais il n'y a qu'une façon de le savoir , le mesurer .
Une baguette , un écouvillon ou un porte - chiffon à crans , un feutre , un double décimètre : 2 minutes montre en main .

Merci à tous pour vos conseils avisés. 

Il ne reste plus qu'à...

merci pour les explications sur le Winchfield

encore une question: les bestioles sont de la même taille que pour la silhouette classique?

(et subsidiaire: vous avez une adresse où acheter lesdites bestioles? Je jouerais bien au Winchfield au lieu de tirer sur du papier, vu que je n'emploie que des armes monocoups ou à répétition fin XIXe...)

Il me semble (sans dire d’ânerie) que ce sont celles utilisées par les armes de poings GC en IMSSU (1/2 Field pistol). 

En revanche où se fournir, c'est une bonne question. Simplement sinon en prenant contacte avec un club pratiquant la silhouette ? Il arrive de temps à autre avec un peu de chance que les dites silhouettes si trop fatiguées soient remplacées. Elles sont alors cédées au prix de la ferraille.

Merci

freebird a écrit:merci pour les explications sur le Winchfield

encore une question: les bestioles sont de la même taille que pour la silhouette classique?

(et subsidiaire: vous avez une adresse où acheter lesdites bestioles? Je jouerais bien au Winchfield au lieu de tirer sur du papier, vu que je n'emploie que des armes monocoups ou à répétition fin XIXe...)

Hello Freebird,
nous les faisons découper à la métallerie du coin (équipée laser plasma et tout ce que l'on veut pour découper ce genre de ferraille plutôt résistante d'ailleurs)
Nous utilisons les tailles officielles silhouettes métallique de la FFTir, les gabarit sont dispo sur le site selon les distances de tir et le type d'arme...

Merci MikeDundee,

un conseil sur la qualité et l'épaisseur de métal à utiliser? (parce que la métallerie du coin n'aura pas d'acier spéciaux...)

freebird a écrit:Merci MikeDundee,

un conseil sur la qualité et l'épaisseur de métal à utiliser? (parce que la métallerie du coin n'aura pas d'acier spéciaux...)

La qualité et les épaisseurs du métal à utiliser sont dans ce document : https://www.fftir.org/images/documents/rules_franc_ais_2013.pdf
De mémoire le gars sur place m'avait parlé d'acier type ardox ou un truc du genre (je ne suis pas un spécialiste... Je ne fais que culbuter les quilles et les silhouettes, accessoirement je vais les chercher et je m'amuse à les peindre  ) 

Serviteur  

MikeDundee a écrit:

freebird a écrit:Merci MikeDundee,

un conseil sur la qualité et l'épaisseur de métal à utiliser? (parce que la métallerie du coin n'aura pas d'acier spéciaux...)

La qualité et les épaisseurs du métal à utiliser sont dans ce document : https://www.fftir.org/images/documents/rules_franc_ais_2013.pdf
De mémoire le gars sur place m'avait parlé d'acier type ardox ou un truc du genre (je ne suis pas un spécialiste... Je ne fais que culbuter les quilles et les silhouettes, accessoirement je vais les chercher et je m'amuse à les peindre  ) 

Ardox 400 ou Ardox 500 suivant le calibre employé. 

J'en profite pour poser une question qui me tourne dans la tête depuis un moment: 

Est-ce qu'une cartouche de 44-40 chargée soft à la PSF (type Cowboy Action Shooting) peu arrivée à avoir la même vélocité et courbe balistique que son équivalent chargée en PN ?

Je crains que non, les données de vitesse que j'ai vues pour les chargement CAS sont très inférieures à la vitesse "normale" obtenue en chargement PN. (vers 360 m.s-1)

Je te dirais ça bientôt, je viens de commander 50 magtech pour comparer avec mes rechargées...

La tôle Hardox est un acier spécial pré-traité, de haute résistance et particulièrement peu sensible à l'abrasion et aux chocs ("Hardox" est une marque déposée suédoise).
Les couteaux de faucheuse rotative paraissent en être, ainsi que les couteaux d'épareuse (les engins rotatifs pour broyer les haies comme des sagouins).
L'usage principal est la fabrication / réparation des godets d'engin de travaux publics, carters de concasseurs, etc. On doit donc en trouver dans tous les ateliers des grosses entreprises de TP, carrières, cimenteries, etc.

Hardox 400 : dureté 400 HB, limite élastique 100 kg/mm², rupture 125 kg/mm², allongement 10 %.
En épaisseurs 4 à 20 mm : 0.15% C - 0.70% Si - 1.60% Mn - 0.30% Cr - 0.25% Ni - 0.25% Mo
Certains éléments augmentent avec l'épaisseur, jusqu'à 0.32% C - 1.40% Cr - 1.50% Ni - 0.60% Mo
Pour toutes épaisseurs, 0.025% P - 0.010% S - 0.004% B
Epaisseurs 4 mm à 130 mm (3 mm sur commande / doc. SSAB).

La tôle est pré-traitée avec précision (trempée et éventuellement revenue) ; elle ne doit pas être chauffée à plus de 250° sous peine de perdre les caractéristiques.
Découpable au chalumeau et soudable à l'arc (au prix d'une diminution des performances dans la partie surchauffée ; idem en meulage).
Le Hardox 400 se perce au forêt HSS, mais difficilement ; autres usinages au carbure, sans problèmes particuliers. Le pliage à froid est possible (il fait explicitement partie du cahier des charges).


Autrement dit, si l'on a des contacts au sein d'entreprises de TP on doit pouvoir s'en procurer des chutes. Mieux vaudra les découper au plasma, car plus c'est rapide moins ça surchauffe.
Il est sans doute possible de refaire totalement le traitement thermique pour que les bords des silhouettes soient bien durs, mais ça demande certainement une précision impossible à atteindre à la main...
Toutefois, j'ai eu des résultats satisfaisants avec les couteaux de faucheuse, recuits pour taillage à la lime (ça reste encore bien dur) puis trempés/revenus pour faire des matrices de découpage pour tôle d'acier mince (expérimentation de clips de Berthier).

Et si on laisse but de découpe, sans trous ni pliages, il y a des Hardox plus durs que 400.

freebird a écrit:Je crains que non, les données de vitesse que j'ai vues pour les chargement CAS sont très inférieures à la vitesse "normale" obtenue en chargement PN. (vers 360 m.s-1)

Je te dirais ça bientôt, je viens de commander 50 magtech pour comparer avec mes rechargées...

C'est entendu. On est donc loin du compte. 

Le 44-40 chargé PN est vraiment alléchant surtout d'un point de vu historique mais en ce qui concerne le nettoyage, 
même à la vapeur, une 1873 ce n'est pas la même musique qu'avec un percussion niveau composants à démonter/remonter... 

Je suis tombé par hasard sur des modèles de presses portatives (je ne connaissais absolument pas). Ce qui à l'air d’être une alternative intéressante lorsque la place manque. Il se pourrait donc peut être (je dis bien peut étre) que l'option rechargement ne soit pas totalement rejetable dans mon cas... 

Wait and see...