9mm et 8x57js vitha ogive 198gr

**mahboul** Ven 26 Mai 2017, 14:56

bonjour

je reviens de chez mon armurier préféré

pour le 9 mm j'ai acheté :

500grammes de n320 et 500 ogives 124gr winfield
dans le tableau vitha , je ne retrouve pas les charges pour ces ogives , pensez vous que je peux prendre comme référence les ogives 124gr hornady fmj/fp ? 0.25g mini et 0.28max

pour le 8x57js j'ai acheté :

1kg de n 140 et 500 ogives 198gr partizan fmj/bt
pareil dans le tableau vitha , il n'y a pas ce type d'ogives , puis je prendre comme référence les ogives brenneke TIG 198gr
charges min : 2.82g et max 3.12

j'ai regardé sur le site partizan et winfield , il n'y a aucune info a ce sujet

merci les amis

salut

**Pocomas** Ven 26 Mai 2017, 18:03

Pour un poids identique et un type de balle identique, tu peux prendre les équivalences de chez Vihta.
C'est le cas de tes 9 para : même poids et FMJ les deux.
La forme ( RN ou FP ou SWC ) n'aura pas d'influence sur la charge si tu gardes le même enfoncement de la balle dans la douille.
La longueur de la cartouche finie pourra être différente

Pour le 8x57 je ne connais pas les Brenneke donc je ne me prononce pas.

**mahboul** Ven 26 Mai 2017, 21:49

Pocomas a écrit:Pour un poids identique et un type de balle identique, tu peux prendre les équivalences de chez Vihta.
C'est le cas de tes 9 para : même poids et FMJ les deux.
La forme ( RN ou FP ou SWC ) n'aura pas d'influence sur la charge si tu gardes le même enfoncement de la balle dans la douille.
La longueur de la cartouche finie pourra être différente

Pour le 8x57 je ne connais pas les Brenneke donc je ne me prononce pas.

merci beaucoup Pocomas

je vais tenter de contacter vitha au sujet des ogives pour le 8x57

Sulfat Ven 26 Mai 2017, 23:33

Bonsoir

Pour le 8x57, la balle la plus ressemblante à la PPU est la Speer spitzer 200gr, N140 2.77->3.08g
La brenneke 198gr, N140 2.82->3.12g
Et la même Vmax
Ca se tient, quand on arrive à faire ce genre de recoupements, normalement on est pas loin de la vérité !

**mahboul** Sam 27 Mai 2017, 11:55

Sulfat a écrit:Bonsoir

Pour le 8x57, la balle la plus ressemblante à la PPU est la Speer spitzer 200gr, N140 2.77->3.08g
La brenneke 198gr, N140 2.82->3.12g
Et la même Vmax
Ca se tient, quand on arrive à faire ce genre de recoupements, normalement on est pas loin de la vérité !

bonjour

merci pour ton aide , j'ai beau chercher sur le net ceux qui utilise les ogive 198gr partizan utilise de la tu5000 , du coup ca m'aide pas beaucoup

pour le rechargement du 8x57js je vais commencer a -10% de la charge mini comme expliqué dans les excellent bouquin malfati et gheerbrant
du coup tu partirais sur 2.77 - 10% = 2.49g ?

au passage j'ai un autre question , soit je trouve pas la réponse dans malfati soit je ne comprend pas bien

pour le 8x57js

il faut graisser/huilé le corp de la douille pour un recalibrage intégral , ca j'ai compris , je crois comprendre qu'il ne faut pas graisser le collet
donc pour un recalibrage du collet , cela ne sert a rien de graisser ? comme je ne touche pas au corps de la douille ? et comme il ne faut pas graisser le collet .

merci

**Pocomas** Sam 27 Mai 2017, 15:10

Cela dépend de l'outil que tu utilises.

Avec le Lee Neck Sizing Die, inutile de lubrifier, c'est un recalibrage de collet uniquement

Avec un outil classique, on peut ne faire qu'un recalibrage partiel pour éviter de modifier l'épaulement qui aux cotes de ton arme après le premier tir. Mais on recalibre une partie du corps de la douille, donc il faut lubrifier tout y compris le collet exter et inter avec modération. clown

**MikeDundee** Sam 27 Mai 2017, 16:35

mahboul a écrit:

bonjour

merci pour ton aide , j'ai beau chercher sur le net ceux qui utilise les ogive 198gr partizan utilise de la tu5000 , du coup ca m'aide pas beaucoup

Non, chez nous au club on utilise un tas de poudres différentes pour le 8x57IS : TU7000, 5000, 3000, SP7, SP9, etc.
La charge varie forcément un peu en plus ou en moins mais on y arrive ! (dans la cible clown

)

Edit : Mince pas de Tubal pour Mahboul donc Mea culpa vitha.... Embarassed

(on est tous à la Vectan au club)

**mahboul** Sam 27 Mai 2017, 17:05

MikeDundee a écrit:

mahboul a écrit:

bonjour

merci pour ton aide , j'ai beau chercher sur le net ceux qui utilise les ogive 198gr partizan utilise de la tu5000 , du coup ca m'aide pas beaucoup

Non, chez nous au club on utilise un tas de poudres différentes pour le 8x57IS : TU7000, 5000, 3000, SP7, SP9, etc.
La charge varie forcément un peu en plus ou en moins mais on y arrive ! (dans la cible )

ce que je voulais dire c'est que je vois que des charges avec de la vectan Very Happy

et non de la vitha , chose qui ne m'aide pas beaucoup

**mahboul** Sam 27 Mai 2017, 17:08

Pocomas a écrit:Cela dépend de l'outil que tu utilises.

Avec le Lee Neck Sizing Die, inutile de lubrifier, c'est un recalibrage de collet uniquement

Avec un outil classique, on peut ne faire qu'un recalibrage partiel pour éviter de modifier l'épaulement qui aux cotes de ton arme après le premier tir. Mais on recalibre une partie du corps de la douille, donc il faut lubrifier tout y compris le collet exter et inter avec modération.

merci pour ces précisions , j'utilise

[size=36]Lee Collet 2-Die Set 8x57 Mauser[/size]

donc pour toi il est vraiment inutile de lubrifier que le collet ?

merci beaucoup en tous cas , j'ai beau avoir lu et relu malfati n6 , une fois le matos en main on a encore plein de question
et il faut dire que chez malfati , il faut que je sorte le dictionnaire souvent Embarassed

**Pocomas** Sam 27 Mai 2017, 17:16

Totalement inutile de lubrifier puisqu'on agit par pincement du collet par les mâchoires de l'outil.
D'ailleurs Lee le précise :

A collet squeezes the case neck against a precision mandrel for a perfect fit with minimum run-out. No case lube is needed. Cases last ten times longer

**feder504** Sam 27 Mai 2017, 17:26

Avec la balle Lorang de 198 gr., qui a exactement le même profil que la sS, ou la Sellier & Bellot 2910 de 196 gr., j'avais commencé des essais dans un 98k.
La N 140 n'était pas top, et je n'ai pu mener à bien (pour cause de visite matinale ...) les essais avec la N 150.

J'ai quand même eu le temps de trouver une charge qui me faisait taper point visé-point touché, à 100 m, avec 48 gr. (3,11 g) de N 150.

A+

**mahboul** Sam 27 Mai 2017, 22:26

feder504 a écrit:Avec la balle Lorang de 198 gr., qui a exactement le même profil que la sS, ou la Sellier & Bellot 2910 de 196 gr., j'avais commencé des essais dans un 98k.
La N 140 n'était pas top, et je n'ai pu mener à bien (pour cause de visite matinale ...) les essais avec la N 150.

J'ai quand même eu le temps de trouver une charge qui me faisait taper point visé-point touché, à 100 m, avec 48 gr. (3,11 g) de N 150.

A+

Merci

Du coup tu te souviens avec quel charge tu avais commencer , avec la n140?
Car j'ai acheter 1kg , je compte bien finir le bidon , et si il le faut je passerais à la n150

Je tiens à remercier pocomas pour sa réponse

**mahboul** Dim 28 Mai 2017, 18:24

je ne suis pas le seul a utiliser de la n140 avec des ogives partizan fmj/bt Crying or Very sad

je regarde ma presse avec de grand yeux , ma poudre , mes ogives , mes amorces , que c'est beau 9mm et 8x57js vitha ogive 198gr 942193

mais je ne peux même pas me lancer , ne connaissant pas les charges mini et maxi

c'est comme avoir de l'eau .......... SANS pastis 9mm et 8x57js vitha ogive 198gr 942193

**alligator427** Dim 28 Mai 2017, 18:36

tu prends la charge mini de la brenneke
escalier, chrono et voila.

**mahboul** Dim 28 Mai 2017, 18:59

9mm et 8x57js vitha ogive 198gr 3982057981

alligator427 a écrit:tu prends la charge mini de la brenneke
escalier, chrono et voila.

Je te remercie infiniment

**alligator427** Dim 28 Mai 2017, 19:05

quand on avait du 8x60s on s'inspirait du 8x57,
pour le 30-284 c'était les charges du 30/06 qui servaient de base.
parfois on doit s'adapter,réfléchir, lire et comprendre un manuel...
y compris quand la balle n'y est pas explicitement cité.
salut

**Verchère** Lun 29 Mai 2017, 02:18

mahboul a écrit:... je vais commencer a -10% de la charge mini ...

D'un autre côté, les tables Vitha portent une indication déconseillant de descendre en dessous des charges mini...

La Tu3000 accepte bien une légère sous-charge ; mais en N150 j'ai eu des pressions bien élevées dans le 1er tiers d'une table Vitha (en montant la charge, les signes de pression sur l'amorce ont d'abord diminué, puis à nouveau augmenté en se rapprochant des charges maxi).
Je dirais donc que à partir des N140 et Tu5000 il faudrait éviter les sous-charges (N140 et Tu5000, comprises ou non comprises ?).

Pour l'extrapolation entre 2 balles différentes de même poids, c'est vrai qu'en général on le fait ; mais mieux vaut commencer en bas de table.
Une S&B FMJ-BT .308 de 147 ou 150 gr, chemisée acier plaqué tombac, a donné à charge égale des signes de pression nettement plus forts qu'une Lapua Scenar. On aurait pu penser à un forcement supérieur à cause de la chemise en acier doux.
Mais c'était un tir expérimental en piscine, chaque balle ayant été mesurée au micron près avant le chargement, et à l'examen il s'est avéré que la S&B, pourtant de plus petit diamètre que la Scenar, avait plus largement frotté à fond de rayures (alors qu'elle n'aurait même pas dû toucher). Ce serait donc l'inverse, la chemise en acier doux étant plus molle que le tombac très écroui de la Scenar, la balle S&B aurait légèrement gonflé au départ du coup et sur-forcé dans le cône de prise de rayures.
Mollesse confirmée par le fait que cette S&B est latéralement aplatie par l'impact oblique sur l'eau, alors que le culot de la Scenar est resté bien rond.

Donc, attention tout de même aux différences de structure, entre des balles de poids identique. Et c'est pas forcément la plus molle, qui donnera moins de pression...
Les tableaux de résistance des matériaux confirment d'ailleurs que les laitons (donc tombac) très écrouis peuvent être plus durs que l'acier doux recuit.

angel7759 Jeu 01 Juin 2017, 12:54

bonjour, moi pour le 9mm j'utilise la poudre vitha n340 elle est nickelle. J'ai déjà utilisé la n320 en 9 para, je la trouve moins bien j'ai été obligé de monter en haut de table pour des groupements un peu moins bon qu'avec la n340. J ai fait les essais avec des ogives alsa 124 grs 0.28 et 0.29 grammes de n320. Dés que ton bidon est vide passe en n340 je pense que tu regretteras pas. Par contre si tu tir en 38 wc 148grs la n320 fonctionne bien.

Pour le 8x57is j'utilise la n150 avec les mêmes ogives que toi. Et à 2.98 grammes c'est pas mal. Pareil im me semble que la N 150 est plus adapté. Pour trouver le rechargement je me suis basé sur les charges données pour la brenneke. Voilé j’espère que mon expérience pourra t'aider

**mahboul** Jeu 01 Juin 2017, 22:42

angel7759 a écrit:bonjour, moi pour le 9mm j'utilise la poudre vitha n340 elle est nickelle. J'ai déjà utilisé la n320 en 9 para, je la trouve moins bien j'ai été obligé de monter en haut de table pour des groupements un peu moins bon qu'avec la n340. J ai fait les essais avec des ogives alsa 124 grs 0.28 et 0.29 grammes de n320. Dés que ton bidon est vide passe en n340 je pense que tu regretteras pas. Par contre si tu tir en 38 wc 148grs la n320 fonctionne bien.

Pour le 8x57is j'utilise la n150 avec les mêmes ogives que toi. Et à 2.98 grammes c'est pas mal. Pareil im me semble que la N 150 est plus adapté. Pour trouver le rechargement je me suis basé sur les charges données pour la brenneke. Voilé j’espère que mon expérience pourra t'aider

merci beaucoup

ce post est dans mes favoris , histoire de rien oublier

merci encore pour tes conseils 9mm et 8x57js vitha ogive 198gr 3361380237

**BrunoUS17** Ven 02 Juin 2017, 14:31

Suite à ce qu'indiquait Gheebrant (désolé si j'ai écorché son nom), N140 = + ou - Tu5000.
J'ai pris les mêmes charges (Tu5000/N140) pour le .303 et le 7,62X54, du moment que la balle est du même poids et même matériau.
Aucun soucis, ça marche.

**mahboul** Ven 09 Juin 2017, 22:11

BrunoUS17 a écrit:Suite à ce qu'indiquait Gheebrant (désolé si j'ai écorché son nom), N140 = + ou - Tu5000.
J'ai pris les mêmes charges (Tu5000/N140) pour le .303 et le 7,62X54, du moment que la balle est du même poids et même matériau.
Aucun soucis, ça marche.

merci

j'ai fais un essaie avec le 9mm avec 0.26gramme de n320 , a 25 mètre je groupe aussi bien que des manufacturé geco

dimanche je test avec mes 8x57js , sur une c200 a 100métre , histoire de voir ou vont les balles Very Happy

j'ai fais 5 munitions par charges , je sais que une ou 3 suffisent 9mm et 8x57js vitha ogive 198gr 704409

n140 :
départ a 2,67 / 2,70 / 2,73 .......... Jusqu'à 2.94 total de 50 munitions a tirer dimanche usm16

angel7759 Sam 10 Juin 2017, 08:39

mahboul a écrit:salut tu tires avec quoi comme 09 mm et quel est la taille des groupements. Pour le Mauser tu as raison de faire des groupement de 05 cela te permettras de te faire une meilleur opinion qu'avec trois tirs .

BrunoUS17 a écrit:Suite à ce qu'indiquait Gheebrant (désolé si j'ai écorché son nom), N140 = + ou - Tu5000.
J'ai pris les mêmes charges (Tu5000/N140) pour le .303 et le 7,62X54, du moment que la balle est du même poids et même matériau.
Aucun soucis, ça marche.

merci

j'ai fais un essaie avec le 9mm avec 0.26gramme de n320 , a 25 mètre je groupe aussi bien que des manufacturé geco

dimanche je test avec mes 8x57js , sur une c200 a 100métre , histoire de voir ou vont les balles

j'ai fais 5 munitions par charges , je sais que une ou 3 suffisent

n140 :
départ a 2,67 / 2,70 / 2,73 .......... Jusqu'à 2.94 total de 50 munitions a tirer dimanche

**ANDY34** Sam 10 Juin 2017, 08:53

mahboul a écrit:

BrunoUS17 a écrit:Suite à ce qu'indiquait Gheebrant (désolé si j'ai écorché son nom), N140 = + ou - Tu5000.
J'ai pris les mêmes charges (Tu5000/N140) pour le .303 et le 7,62X54, du moment que la balle est du même poids et même matériau.
Aucun soucis, ça marche.

merci

dimanche je test avec mes 8x57js , sur une c200 a 100métre , histoire de voir ou vont les balles

j'ai fais 5 munitions par charges , je sais que une ou 3 suffisent

n140 :
départ a 2,67 / 2,70 / 2,73 .......... Jusqu'à 2.94 total de 50 munitions a tirer dimanche

Bonjour
+1 pour l'equivalence tubal 5000 / N 140 Mais au niveau de la vivacité, ne pas trop extrapoler les charges UNIQUEMENT sur ce critère.
Mais si c'est pour trouer du cartons, inutile de chercher les charges les plus élevées, rester raisonnable et en même temps on prend soin de nos ancêtres...

**mahboul** Ven 23 Juin 2017, 17:21

j'ai donc fais des essaye avec le mauser bloqué dans un support fait pour , comme ca le tireur n'est par remis en question Very Happy

les meilleur résultats , j'aurais du faire des photos

c'est avec 2.91grammes de n140 , point visé point touché avec un excellent groupement , je ferais des photos la prochaine fois

salut

angel7759 Ven 23 Juin 2017, 22:45

ok nikel change rien, moi avec la n150 qui est un peu moins vive si je ne me trompe pas, je suis a 2.98 gramme donc c'est cohérent pour moi. poste les photos la prochaine fois

9mm et 8x57js vitha ogive 198gr

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[size=36]Lee Collet 2-Die Set 8x57 Mauser[/size]

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9mm et 8x57js

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