Quelle précision faut il raisonnablement attendre d'une CZ 527 en 222R ?

Désolé ce n'est pas exactement du TAR mais...

J'ai fait l'acquisition d'une CZ 527 d'occasion en 222; avec une lunette Tasco 6-24.

Etant donné la réputation du 222 et de la CZ, je m'attendais à faire quasiment du trou sur trou à 100 mètres. 

Et là, après déjà deux séances de tir assez longues, terrible déception: je ne fais pas mieux que des groupements de 3.5 cm, au mieux, parfois bien pire (à cause du Stecher, particulièrement difficile...). 


Et ce quelque soit la munition - j'ai essayé des Sako, Fiocchi, S&B, PPU, sans que ça ne fasse de différence notable en cible.
Tir sur appuis avant et arrière. 


A titre de comparaison je peux grouper en 1.5 cm à 50 mètres avec ma CZ 452 + lunette 3-9, ou en 5 cm avec mon K31 à 100 mètres (visée ouverte). 

Qu'en pensez vous ? normal ou pas ?

Me mettre à recharger n'est pas une option 

Cordialement,

Vincent

Hello,
tout dépend du modèle de 527 que tu as acheté, il y a des modèles typées plutôt chasse crosse bois avec un canon relativement fin (qui ressemble d'ailleurs comme deux gouttes d'eau à la 452) et il y a des modèles à canon lourd flottant varmint à crosse lamellé collée.
Les performances ne sont en principe pas les mêmes mais... ceci dit j'ai un ami qui a une 527 type chasse qui groupe (avec son rechargement) dans environ 2cm à 100 mètres sur 3 tirs (une pastille bouche trou blanche) après le canon chauffe et le groupement se déplace mais le groupement est toujours du même ordre sur 3 balles.

Bonjour



Ce qui correspond au MIEUX à 3 cm à 100m.

Ce qui revient à dire que tes résultats entre ta 452 à 50 m sont le reflet de ceux obtenus avec  ta 222 à 100m.
 
Comme dit plus haut, attention à l'échauffement du canon lors des séries "prolongées", le tir de 3 cartouches isolées dans un milieu de série donne souvent des résultats surprenants de qualité, notamment avec des canons fins type chasse.

Avec ce type de tube, plus on tire, plus on est déçu....

L'arme est effectivement capable de faire du trou dans trou à 100 mètres, surtout si c'est un modele varmint.
Je trouve que le groupement de 3cm à 100 mètres est bon étant donné que les munitions sont des fabrications commerciales. Il y a certainement une marque qui marche le mieux. C'est celle là qu'il faut garder. Je ne connait pas le système du stetcher, mais j'imagine qu'il demande un temps d'adaptation.
Le seul moyen d'améliorer les groupements est hélas de passer au rechargement. Je dis hélas parce que ça implique un investissement pas énorme mais quand même de 250 euros au minimum.
Mais après l'activité est assez passionnante.
J'ai longtemps tiré des munitions achetées en armurerie et moi aussi j'étais souvent déçu par des armes réputées précises.
Quand je suis passé au rechargement, j'ai vite vu la différence. Après une série de test, on cerne la charge la plus pointue et là on obtient une précision diabolique quand on utilise une arme comme la CZ.
Moi je tire avec une Remington 700 varmint en 222. Le tir est parfait.
En l'absence de rechargement, le mieux est de tester les différentes marques et de garder celle qui est la mieux adaptée. On peut parfois tomber sur le bon produit qui donne d'aussi bons résultat qu'un rechargement manuel, mais c'est un coup de chance.

Salut et merci à tous pour vos réponses!

il s'agit en effet d'un modèle chasse avec canon long et fin. Je ne pensais pas que ce serait un tel problème pour la consistence des tirs. 

L'arme est en effet bien capable de grouper 3 balles en à peu près 1 cm à 100 mètres. Cf photo. 


Je serais un tireur heureux si elle pouvait m'en mettre 5 comme cela.  Mais ça n'est pas encore arrivé ! L'une des deux cibles est faite avec des S&B a 75 cent; l'autre avec des SAKO 50% plus chères !

 
J'hésitais entre cette CZ et une une M38 suédoise en 6.5*55 avec montage lunette. 

Je regrette un peu mon choix même si j'espère encore améliorer les résultats avec la CZ.

vince24 a écrit:

Je regrette un peu mon choix même si j'espère encore améliorer les résultats avec la CZ.

Met toi au rechargement pas le choix

Tu veux que je divorce c'est ça ?

Je dois déjà négocier pour aller au stand de temps en temps... Je m'y mettrai avec plaisir... un jour. D'içi là faut que je trouve qui recharge pour moi 

Sinon j'ai aussi entendu parler de "pas de rayure", plus ou moins en adequation avec la munition.

Quelque chose a investiguer de ce point de vue? J'utilise des 50 grains.

C'est  vraiment frustrant. La derniere fois j'ai bien fait attention au refroidissement. Sur une serie de 5 a 100m, elle m'a mis 3 balles quasiment dans le meme trou (hasard?), mais les deux autres un peu plus loin. Sur beaucoup d'autres cartons, la dispersion est totalement ahurissante.

Ces munitions coutent relativement cher, je ne veux pas m'amuser a tirer 5 cartons pour un faire 1 seul correct ?

Et si c'etait tous simplement un canon mort ?

Et j'imagine, aucune chance que la carabine fasse mieux a 200 metres qu'a 100 metres ? (toutes proportions gardees ?)

Les 527 tirent très bien avec des 52/55 grains.pas au dessus.

j'ai une "Fox",la version chasse canon fin.



mon rechargement:balles Partizan FMJBT 55 gr,1.45g de SP9 me donne les groupements entre 10 et 15 mm à 100m.

canon fin:laisser refroidir.
carabine légère :un free recoil le laisse vivre et c'est meilleur que l’épauler fermement..sur appui plutôt près du chargeur.

Voici le type de précision qu'on peut attendre de ces armes

5cps a 100m

vince24 a écrit:
Et j'imagine, aucune chance que la carabine fasse mieux a 200 metres qu'a 100 metres ? (toutes proportions gardees ?)

200m au dioptre pour 25 cps



la différence de précision est plus due au fait de tirer au dioptre plutôt qu'a la lunette

JAMAIS une arme qui ne groupe pas a 100m groupera mieux plus loin

viper65 a écrit:

JAMAIS une arme qui ne groupe pas a 100m groupera mieux plus loin

Ah? C'est curieux! je pensais que l'espace temps créait une sorte d'entonnoir qui resserrait les groupements après une certaine distance!
Me trompe-je?

Ah si tu me confirmes que le groupement à 10 mètres ci-dessus est fait avec un canon de chasse comme celui de la CZ 527, je deviens vert de jalousie.

Sinon pour le 200 mètres, la question c'est: l'élargissement d'un groupement est-elle toujours directement proportionnelle à l'allongement de la distance ? Ou la balistique est-elle plus subtile que cela?

Je possédais une CZ527 Varmint.
J'avais de très bon goupements à 200m.
Par contre, je rechargeais: 1.40grammes de N133 avec des balles FMJ en 52grs.

La plupart des fabricants de carabines modernes typées chasse garantissent dans leurs notices d'utilisation un groupement de l'ordre de 1 Moa à 100 mètres pour un tir consécutif de 3 cartouches manufacturées de qualité...
Après, comme tout le monde peut le constater et c'est une évidence, rien ne vaut des cartouches rechargées de qualité adaptées à chaque arme.
Autre solution, tu changes de cible tous les 3 coups...  

vince24 a écrit:Ah si tu me confirmes que le groupement à 100 mètres ci-dessus est fait avec un canon de chasse comme celui de la CZ 527, je deviens vert de jalousie.

Sinon pour le 200 mètres, la question c'est: l'élargissement d'un groupement est-elle toujours directement proportionnelle à l'allongement de la distance ? Ou la balistique est-elle plus subtile que cela?

Je te confirme que l'arme qui a fait ces tirs est un mauser modifiée pour accepter de tirer du 222 avec un canon tout a fait basique qui n'est en aucun cas meilleur que celui qui équipe les CZ



Que le montage n'est pas fait sur un profil de barreau de match et lourd mais sur un profil militaire pour s'adapter a la crosse qui n'est pas modifiée . Si le canon est plus lourd c'est juste parce qu'il traversé par un trou de 5,6mm et pas de 8mm et donc les parois sont plus épaisses. Mais ce n'est pas un canon lourd ou varmint

et que donc en apportant un peu de soin au rechargement de la munition une CZ peut faire aussi bien et peut être mieux


la précision est une constante angulaire une arme de précision doit grouper sous 0,5MAO pour être qualifiée d'arme de précision soit 15mm à 100m, 30mm à 200m, 45mm à 300m.

toutes les histoires de Radio Stand sur la non stabilisation de la balle a 100m qui fait qu'a 300m le groupement sera meilleur qu'a 100m est une totale ineptie qui a malheureusement encore cour

Une balle incapable de converger vers le point visé a 100m n'aura pas de réacteur ni de guidage pour la faire converger plus loin. Par contre les mauvais tireurs fanfaronnent en disant que leur tir pas terribles a 100m sont de la faute de la balle non stabilisée mais qu'a 300m ils font un seul trou   Dommage qu'ils tirent jamais à 300m pour nous le démontrer Ils ont tout intérêt a faire vivre cette histoire comme ça c'est pas leur faute si leur tirs sont mauvais :twisted:

Et que la perte de précision après 3 cps ne vient pas de la chauffe du canon mais de la difficulté du tireur a garder sa concentration.
Ta réaction de penser que ton canon est mort est une réaction super fréquente et pour laquelle dans 99% des cas la bonne réponse est: ton canon n'a rien c'est la munition qui ne lui est pas adaptée

Merci Viper65

Tout cela a du sens - je vais m'obstiner à m'appliquer donc !
Prochain step d'ici à octobre: tester les Hornady.

Merci encore pour les réponses !

vince24 a écrit:
Prochain step d'ici à octobre: tester les Hornady.

Pose la question autour de toi si un tireur n'aurait pas rechargé du 222 par le passé et aurais encore les outils et des doses a te conseiller.

il pourrait te faire quelques cartouches pour te montrer le vrai potentiel de ton arme et ce dont toi tu es capable.

Baisse pas les bras surtout

Si tu persévères il y aura une bonne surprise a la clé 

C'est vrai, c'est une bonne idée. Faire assembler par un rechargeur une vingtaine de cartouches 222 avec la recette qui marche le mieux dans une CZ.
Si cette recette colle bien avec ton arme, tu obtiendras la précision maximale de l'arme. Tout dans un trou j'espère.
Comme ça après, tu peux tirer les munitions du commerce que tu as sereinement, en sachant que leur précision est moyenne, mais que ton arme est capable de faire mieux quand tu en auras envie.

Alors le rechargement n'est pas toujours pas pour aujourd'hui, par contre j'ai fait le test avec une nouvelle marque de munition Hornady.

Concentration en hausse, carabine en appui proche du magasin, + Hornady, les groupements sont en nette amelioration, avec sur chaque serie de 5 au moins 2 ou 3 balles dans le meme trou.

Et sur une serie, il y a quand meme eu 4 balles dans quasiment le meme trou.





Une 8*57 Mauser en reference.

Toujours un peu frustrant. On pointe toujours au meme endroit, alors pourquoi de temps en temps une balle s'echappe ainsi ?

vince24 a écrit:





Toujours un peu frustrant. On pointe toujours au meme endroit, alors pourquoi de temps en temps une balle s'echappe ainsi ?

Dans une majorité de cas ce phénomène est imputé au tireur, alors que dans 80% des cas cela vient de la charge de poudre.

Et oui je me doute que cela vient probablement du tireur, mais quelle erreur plus précisément ? 
Arme sur appui avant et arrière, grossissement x24 (je peux voir les mouches sur la cible...) détente stecher, qu'est ce qui peut mal tourner ?

Le tir à la lunette permet une meilleure précision que la visée ouverte bien sûr, mais c'est encore plus frustrant quand un impact s'échappe, car ne comprends pas pourquoi! En tout cas pour le néophyte que je suis. Alors qu'en visée ouverte et notamment avec un oeilleton, on a l'impression de tirer de façon beaucoup moins scientifique, surtout si on tire sans appui, et on est parfois très agréablement surpris par le groupement! 

En tout cas avec cette CZ je suis content d'avoir bien amélioré les groupements avec les HORNADY. 

Pour un ensemble arme + lunette à moins de 600 EUR, c'est déjà pas si mal de pouvoir faire un trou de (3 ou 4) balles à 100 mètres avec des manufacturées de moyenne gamme.

Merci à ceux qui m'ont encouragé à insister !

Qui dit précision dit rechargement , on ne peut pas y couper .
200 m en prévision du TAR petit calibre .
Pour un tout récent Colt AR 15 Sporter équipé d'une lunette x 3-21 , calibre .222 Remington , j'en suis à environ 40 rechargements différents pour une seule balle utilisée : Sierra  1390 de 55 grains ; balles alloties par poids ( juste pour me rassurer ).
Une balle " lourde " -  pour le pas des rayures - de 61 grains a été rapidement abandonnée .

La Sierra 1390 n'a pas de gorge de sertissage et j'ai eu quelques balles enfoncées au chambrage malgré un sertissage viril ; je vais la remplacer par une autre , toujours en 55 grains ; une Cam Pro qui elle a une gorge .

Les poudres : Sp 9 , Sp 10 , Tubal 2000 , N140 , Tubal 3000 , N 135 , Tubal 5000 . Hélas je n'ai plus de Sp 7 , mais la N 140 est sa soeur .
Escalier de poids avec montée à 0,02 g . Dois-je passer à 0,01 g ?
Pesée à la balance électronique pour chacune . 5 cartouches .

Le travail sur l'étui , minimal : mise à longueur au Trim Pro ( ce que je pense primordial pour une régularité à la fois du sertissage et de l'enfoncement de la balle ) . Et ça vit un étui de .222 R : j'ai déjà deux longueurs d'étui différentes , que je ne mélange pas bien sûr .
Je suis surpris de trouver des étuis au collet qui n'est plus du tout d'équerre , au point que je doive " trimer " après chaque tir .
L'arme est neuve ; alors , une chambre mal taillée ?
Pas de " tournage " du collet , je n'y crois plus ( à tort ? ) Par contre , au tir , j'écarte tout étui tiré dont l'impact en cible ne me paraît pas cohérent avec une bonne annonce . Ça ne mange pas de pain , et des étuis j'en ai un bon stock .
Reprise du logement d'amorce et du trou d'amorce ( fraises dédiées )
Pas de lots en poids , mais je mets de côté tout étui qui vit mal le recalibrage : comme un étui qui ne force pas comme les autres , ou à l'inverse un étui qui fait de la résistance .
Recalibrage total , c'est préférable .
Passage du collet dans des plombs de chasse baignant dans du graphite en poudre .
Je graisse le corps manuellement avec ma graisse poudre noire ; jamais eu de collapsus .

Amorce : un seul type -marque ; montée au Ram Prime par la méthode sensitive . Et ça j'y crois fermement ( à tort ? ) ; le Ram Prime permet un enfoncement au centipoil .
On ne dira jamais assez l'influence néfaste d'une amorce mal positionnée .

La longueur totale de la cartouche : là je suis à l'aise pour une fois ; MON  Sporter y est très sensible , fonctionnement semi-auto et passage par le chargeur obligent . 55,30 mm épicétou .

Comparaison , cartouche montée , entre sertissage Lee Factory Crimp et sans LFC .

" Aux résultats ? " Bîn tout est bon . 1, 40 g de Sp 10 sortant un peu du lot . Mais c'est dans mon arme , uniquement dans ce Colt .

Bonjour
Je ne suis pas un tireur de haut vol, mais
1.5 cm à 50 M avec la 22, c'est tout à fait conforme avec tes 3.x cm à 100 m en 222.