cibles 50 m en 820 ?

re-changment de cibles pour le 820  ?


lu sur le forum tirsportif :

Une autre info d'un membre du forum :
Devant les difficultés que poseraient un changement de cible entre les deux positions (les CDF se faisant sur cible électroniques à chateauroux), la décision a été prise de remettre la C50 sur les deux positions.
La raison officielle est que le nombre de participant a chuté et certaines ligues se sont émues de cette désaffection.



(petites annonces :
vends lot de cibles carton modèle 1907 avec bretelles Ordonnanzgewehr , très peu utilisé  )

Rien n'est encore officialisé pour l'instant.

on en encore le temps effectivement avant de s'entraîner sur la bonne cible
et puis
on peux toujours s'entraîner sur n'importe quelle cible, c'est bien aussi !

en ce qui me concerne ,j'aime mieux l'Ordonnanz que la C50 .
ça a bien resserré  le groupement .

en ce qui me concerne, je m'en fout mais d'une force que vous imaginez même pas !

Ce n'était pas plus simple de tirer à 100m?
Plutôt que de réduire la cible ?

c est sur que debout a 100m tu aura pas de mal a compter les points

non on reste à 50M mais on tire sur un pied !

il faut reconnaitre que l'idée de Yaya  est loin d'etre bete  .

ya, ya !!!!!

D

WICHITA a écrit:non on reste à 50M mais on tire sur un pied !

La, on avantage les unijambistes et on stigmatise les culs-de-jate ! 

yaya1er a écrit:Ce n'était pas plus simple de tirer à 100m?
Plutôt que de réduire la cible ?

Non car pour organiser les compétions TAR il y aurait du sur booking sur le pas de tir 200m.
En effet très peu de club ont des pas de tir 100m et 200m distincts.

Même si ces errements de la CNS TAR et de la Fédé ne font vraiment pas sérieux, comme Wichita je m'adapterai.

Perso j'aurais bien aimé un maintien de la demi C50 à 50m mais avec un tir vitesse non plus debout en 5 minutes mais couché en 3 minutes comme pour la catégorie 810 grande soeur de la 820.

Mais bon on fera sans.

A+

Ils n'ont qu'à faire deux disciplines... 820 et 825 ou C50 comptage aux dixièmes.

Si ça rechange vous faites quoi avec vos cibles 1/2 C 50 ?

vingttrois a écrit:
Si ça rechange vous faites quoi avec vos cibles 1/2 C 50 ?

Perso c'est tout vu, je les conserverai pour l'entrainement.

Oui, mais visuellement et au niveau des réglages c'est pas pareil... après c'est vrai que ça demande plus de rigueur pour l’entrainement et on remet de la C50 avant les compétitions.

Pour les réglages je conserve tout ces derniers dans un petit carnet dans le sac de tir.

Ce qui n’empêche pas de tirer une fois de temps en temps (le temps d'écouler les stocks) sur c50 histoire de conserver une certaine habitude.

C'est comme ça que je m'était honteusement planté lors d'une compétition amicale pensant qu'on allait nous mettre la 1/2 c50 qui été d’actualité...

  vingttrois Aujourd'hui à 7:47

Oui, mais visuellement et au niveau des réglages c'est pas pareil... après c'est vrai que ça demande plus de rigueur pour l’entrainement et on remet de la C50 avant les compétitions. 

Sans oublier de re-régler avant la hausse car sinon les tirs seront trop bas !


Mais savoir régler son arme en fonction des conditions, de la distance, de la cible est une partie intégrante du tir que tout tireur se doit de maitriser à minima. (cf retour d'expérience de Nicomidway)

A+

Nicomidway a écrit:Rien n'est encore officialisé pour l'instant.

C'est très officiel puisqu'annoncé pendant le CDF au moins pour la partie debout. L'information de l'utilisation de la C50 sur les deux positions emane d'un membre de la CNS.

De toute facon la decision etait logique de repasser integralement sur la C50 puisqu'au prochain CDF on sera à Chateauroux sur cible electronique
On ne peut changer aisement le diametre des visuels des cibles electroniques. C'etait donc mission impossible à moins de changer les postes entre le debout et le couché

Quand au reglage entre les deux positions, je signale que certaines armes reglementaires n'ont que des reglages que tres succints ce qui rends la transition quasi impossible entre couché et debout sauf à faire du tir aleatoire.

Que dire des armes comme les Schmidt Rubin qui herite des hausses des K31 avec la ballistique de la GP11 (la pente n'est pas constante entre les "clicks")

Le fait de dire que le tireur ne sait pas regler son arme ou ne connait pas ses reglages c'est meconnaitre la diversité des armes qui engendre des difficultés des qu'il s'agit de toucher les reglages

Comment avaient fait les tireurs pour régler leur arme pour passer de la c50 à la 1/2 C50 ?

La très grande majorité quelque soit leur arme ont simplement réglé leur hausse que les réglage soient précis à click ou plus grossier comme sur les exemples cités. Nous sommes loin de la mission impossible.

Quant a ma méconnaissance sur les armes 22 "réglos" je t'invite simplement à parcourir les nombreux sujets de ce forum sur ce thème pour lesquels je suis intervenu voire lancés.

A+

Regler une arme pour tirer de facon PERMANENTE sur un format de cible est autre chose que de devoir PASSER d'un format à un autre en competition SANS pour autant pouvoir s'assurer par des essais que l'on est bien reglé.

Des carabines peuvent faire cette jonglerie comme les americaines, les MAS 45 et les Enfield
Cela devient bien plus difficile avec une Norinco dont la hausse est parfois tellement mal assemblée que l'on ne modifie aucunement le point d'impact, qu'avec les hausse de K31 qui vous font monter de 3 zones quand on passe de 200 à 300m sur les crans (essaye de modifier les crans sur cette hausse qu'on rigole), ou bien les Falke, Cugir et autres qui n'ont rien de reglable

Le monde du TAR en reglementaire meme s'il est dominé par des MAS/Mauser 45 (50% des carabines au CDF) ne se limite pas à cette carabines ni aux americaines et anglaises !

Toute facon cette decision est avant tout pour refaire du chiffre avec cette discipline.
Elle couronnera de nouveau un tireur debout qui n'aura pas à s'entrainer au couche pour faire 99-100/100

Mais visiblement cela plait à ceux qui ne veulent pas l'effort de s'entrainer sur une 1/2 C50 à 50m
Et dire que personne ne se plaint de la taille du visuel à 200m qui fait 40cm et qui ramené à 50m fait 10cm soit le visuel de la 1/2 C50 !

Au moins la 1/2 C50 pouvait permettre de s'entrainer sur un visuel equivalent à celui du 200m

ducat78 a écrit:

Quant a ma méconnaissance sur les armes 22 "réglos" je t'invite simplement à parcourir les nombreux sujets de ce forum sur ce thème pour lesquels je suis intervenu voire lancés.

A+

Parmi ceux-là, ton sujet sur le tir aux 22 règlementaires est tout simplement le sujet qui a été vu le plus grand nombre de fois sur notre forum ( plus de 22 000 fois quand même... )

bx19gt a écrit:Regler une arme pour tirer de facon PERMANENTE sur un format de cible est autre chose que de devoir PASSER d'un format à un autre en competition SANS pour autant pouvoir s'assurer par des essais que l'on est bien reglé.

Des carabines peuvent faire cette jonglerie comme les americaines, les MAS 45 et les Enfield
Cela devient bien plus difficile avec une Norinco dont la hausse est parfois tellement mal assemblée que l'on ne modifie aucunement le point d'impact, qu'avec les hausse de K31 qui vous font monter de 3 zones quand on passe de 200 à 300m sur les crans (essaye de modifier les crans sur cette hausse qu'on rigole), ou bien les Falke, Cugir et autres qui n'ont rien de reglable

Le monde du TAR en reglementaire meme s'il est dominé par des MAS/Mauser 45 (50% des carabines au CDF) ne se limite pas à cette carabines ni aux americaines et anglaises !

je le répète si les tireurs ont pu quelque soit leur arme et la finesse de réglage de leur hausse, trouver un bon réglage pour la C50 puis faire de même lors du passage à la demi C50, alors ils peuvent le faire entre deux séries sans que cela soit assimilé à un quelconque numéro de jonglerie. 

Pour reprendre l'exemple des armes comme les schmidt Rubin en 22, cela demande un peu de préparation au préalable avec parfois le choix d'une munition dont la trajectoire coincidera mieux aux cran de hausse pour affiner au plus juste la visée. 
Je l'ai testé par exemple pour un G96/11 22lr, si tu veux rigoler tu le trouveras via ce lien: https://www.tircollection.com/t6894p400-tir-a-100m-a-la-22lr-reglementaire-et-meme-200m

Ainsi pour passer d'un type de cible à une autre les réglages se limitent pour ce type d'arme à mettre le curseur de la hausse sur le bon  cran + si besoin un changement de munition pour affiner. On le voit, rien de bien compliqué assimilable à un numéro de jonglerie entre deux séries.

Pour l'exemple de la Norinco, il ne faut pas confondre la finesse d'un réglage de hausse et un manque de répétabilité à chaque réglages. Si c'est le cas pour une arme il faut alors comprendre d'ou vient le soucis pour le corriger ou bien changer d'arme si celui-ci est incorrigible.

Sinon pour les armes comme la Falke avec son oeuilleton basculant façon USM1, c'est vrai que cela est problématique de par leur conception, mais en même temps elles représentent qu'une petite minorité des armes constituant le plateau de la catégorie 820. 
Les tireurs souhaitant s'investir un minimum dans cette catégorie avec entraînements réguliers ne portent pas leur choix sur ce type d'arme même quelque soit la cible utilisée.

Au final à part les quelques tireurs à la Falke et autres Cugir (jamais croisée sur un pas de tir) qui sont excusés, tous les autres tireurs en 820 auraient eu la possibilité de s'adapter à un changement de cible entre 2 séries sans numéro de cirque de leur part mais moyennant un peu de préparation et de connaissance des réglages de leurs visées sur ces deux modèles.

Mais bon comme l'idée de tirer le 820 sur deux cibles différentes semble écartée, il n'y a plus de crainte à avoir ! 

A+

Sans vouloir en remettre une couche j'ajouterais que la majorité des carabines 22lr à hausse tangentielle admises en discipline 820 acceptent sans soucis un réglage en cible avec un minimum de finesse. Avant l'apparition de l'ordonnanz gewehr je m'entrainais sur cible 50 Match ISSF. Il fallait alors à chaque changement avec une c50 classique procéder à une légère correction. Sur Lee Enfield N°2 MkIV*, Mauser DSM 36 et FN ABL-52 c'était du moins tout à fait possible. Un collègue le faisait également avec sa Shul KKV, aucuns problèmes de ce coté là non plus.

Concernant le point des JW25 si la hausse à un défaut d’étalonnage cela se constate dés la première séance tir normalement ? Chez nous les quelques compétiteurs possesseurs de Norinco n'ont éprouvés aucuns difficultés particulière pour le passage d'une cible à une autre.

Le TAR avec une Chinoise qui tient la route tout à fait d'accord. Pour les quelques fous se lançant à corps perdu dans la discipline avec une carabine défectueuse (Chinoise ou autre), il faudra attendre que les prochains CDF se déroulent à Lourdes...

ducat78 a écrit:je le répète si les tireurs ont pu quelque soit leur arme et la finesse de réglage de leur hausse, trouver un bon réglage pour la C50 puis faire de même lors du passage à la demi C50, alors ils peuvent le faire entre deux séries sans que cela soit assimilé à un quelconque numéro de jonglerie.

Vous refusez de voir qu'il y a un monde entre limer un guidon ou modifier mettre une cale pour que la visée corresponde à la cible utilisée aux deux positions et devoir toucher sa hausse entre les deux positions SANS possibilité de s'assurer que la modification a bien été effectuée et que vous n'etes pas en train de lacher 10 coups hors cible parceque ce jour là vous n'avez pas cliqué au bon endroit

Dans aucune discipline on ne change la taille de visuel entre les positions
Au 300m on a le même visuel
Au 50m on a le même visuel

Il y a suffisament d'aleatoire au TAR pour ne pas en ajouter en plus

Quand au SR, merci j'en possede deux : un 1889 converti en K11 et un KKSD
Tout deux serait bien en peine avec leur hausse d'origine de basculer finement entre la 1/2 C50 et la C50 sauf bien sur si on aime faire dans l'aleatoire approximatif

In fine,
la messe est dite puisque on" ne pourra pas" configurer les SIUS en ordonnanz ( quoi que la j'ai un doute ..)
( y tire sur quoi les Helvetes et Teutons ? )
 
au mieux pour departager au CDF sur C 50 , y pourront faire au dixiemes, vu que le niveau a bien augmenté qui fera qu'on frisera les 200, et certainement on  le verra sous peu .
en ce qui concerne les chinoiseries Norinco , il est tout a fait possible de réaliser un 199 sur C50, si la cara va bien et la mun idoine ;

Au championnat de France on a bien les cibles qui etaient parametrées sur une 1/2 C50
Le visuel etait par contre tres certainement une visuel de cible ISSF (autant un programme peut se modifier facilement autant un cadre de cible electronique coute cher à modifier)

Mais c'est mission impossible pour faire la transition entre les deux formats

Au CDF l'année prochaine on aura de la C50 partout
Ca plaira à ceux qui avaient abandonné et pourront de nouveau se glorifier de faire un 80 au debout au lieu d'un petit 50 (ca fera du bien à l'ego "voyez je mets tout dans le noir, ou presque")

La plus haute marche se jouera sur le debout avec potentiellement des 99-100 au couché qui n'aura aucune valeur. On aura sacré un tireur de debout et non un tireur polyvalent comme avec la 1/2 C50

Mais les series aux regionnaux seront remplies et c'est apparement uniquement cela l'important