9mm Francais
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9mm Francais
Bonsoir,
voici un conditionnement de 3 boites de 21 cartouches de 9mm pour PA. La date serait 1947 ou 1948 mais à cette date aucun PA en 9mm était réglementaire dans l'armée française . Donc j'aimerais savoir si ces munitions étaient destinées pour les armes de prises ? (P08, P38...)
Merci d'avance pour vos renseignement.
Nicolas
voici un conditionnement de 3 boites de 21 cartouches de 9mm pour PA. La date serait 1947 ou 1948 mais à cette date aucun PA en 9mm était réglementaire dans l'armée française . Donc j'aimerais savoir si ces munitions étaient destinées pour les armes de prises ? (P08, P38...)
Merci d'avance pour vos renseignement.
Nicolas
impitoyable34- Membre confirmé
- Nombre de messages : 239
Age : 38
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 07/06/2014
Re: 9mm Francais
C'est cela ...
En Indochine, par exemple, des unités entières furent dotées d'armes allemandes et anglaises en 9 mm avant que n'apparaisse le MAT 49.
La boîte à 21 cartouches s'explique par l'emploi de boîtes initialement destinées à 32 cartouches de 7,65 Long ...
Trouver une "trousse" de 3 boîtes n'est pas très courant ! À ne pas ouvrir !
A+
En Indochine, par exemple, des unités entières furent dotées d'armes allemandes et anglaises en 9 mm avant que n'apparaisse le MAT 49.
La boîte à 21 cartouches s'explique par l'emploi de boîtes initialement destinées à 32 cartouches de 7,65 Long ...
Trouver une "trousse" de 3 boîtes n'est pas très courant ! À ne pas ouvrir !
A+
- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
- "Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
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feder504- Pilier du forum
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Localisation : en France...pour l'instant...
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Re: 9mm Francais
Idem , rare en cet état et peu courant en plus !
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10617
Age : 66
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: 9mm Francais
Comme vous le savez, je collectionne les accessoires destinés aux pistolets Luger et autre P 08...Donc, je recherche toutes les cartouches de 7,65 et 9 mm ayant pu être utilisées par ces armes, période 1900 à 1955...
A mon avis, oui, ces cartouches ont été employées par les P 08 récupérés sur l'armée allemande et par la production de Mauser en 1945-1946, la charge indiquée me semble correcte et on est loin des chargements employés plus tard pour la Mat 49.
Cette ensemble de trois boites de 9 mm, en conditionnement de 21 cartouches par boite est plutôt rare! J'ai la chance de posséder une boite de 21 cartouches de 1948, la voici:
A mon avis, oui, ces cartouches ont été employées par les P 08 récupérés sur l'armée allemande et par la production de Mauser en 1945-1946, la charge indiquée me semble correcte et on est loin des chargements employés plus tard pour la Mat 49.
Cette ensemble de trois boites de 9 mm, en conditionnement de 21 cartouches par boite est plutôt rare! J'ai la chance de posséder une boite de 21 cartouches de 1948, la voici:
kri1942- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4328
Age : 82
Date d'inscription : 31/07/2010
Re: 9mm Francais
Et fabriquées à Tarbes (ATS) !
L'arsenal de Tarbes fonctionnait juste après la guerre car il avait échappé au bombardement prévu par la RAF grâce à un commando de résistants qui avait saboté uniquement les machines outils.
l'arsenal étant situé en ville, beaucoup d'habitants de Tarbes ont ainsi échappé, eux aussi, au bombardement.
L'arsenal de Tarbes fonctionnait juste après la guerre car il avait échappé au bombardement prévu par la RAF grâce à un commando de résistants qui avait saboté uniquement les machines outils.
l'arsenal étant situé en ville, beaucoup d'habitants de Tarbes ont ainsi échappé, eux aussi, au bombardement.
Pocomas- Administrateur
- Nombre de messages : 19447
Age : 69
Date d'inscription : 28/12/2008
Re: 9mm Francais
Bonjour à tous,
Merci pour vos interventions. Donc mon hypothèse était la bonne mais en même temps c'était la seule logique.
Pour Tarbes je ne savais pas.
Je vais peut-être récupérer des boites de ce même lot mais individuelle.
A+. Nico
Merci pour vos interventions. Donc mon hypothèse était la bonne mais en même temps c'était la seule logique.
Pour Tarbes je ne savais pas.
Je vais peut-être récupérer des boites de ce même lot mais individuelle.
A+. Nico
impitoyable34- Membre confirmé
- Nombre de messages : 239
Age : 38
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 07/06/2014
Re: 9mm Francais
Outre cette boite présentée plus haut, j'en ai quelques unes en vrac, à étui acier de ATS 1945, 1946, 1947 et à étui laiton de ATS 1948. Cette dernière année, il y a donc eu une production avec étui acier et laiton. La disposition des marquages évoluera en 1949.
Deux photos:
Deux photos:
kri1942- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4328
Age : 82
Date d'inscription : 31/07/2010
Re: 9mm Francais
En tout cas c'est un sujet très intéressant. Si je rentres de nouveaux baquets de 3 ou individuels je posterai des photos.
Nico
Nico
impitoyable34- Membre confirmé
- Nombre de messages : 239
Age : 38
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 07/06/2014
Re: 9mm Francais
impitoyable34 a écrit:En tout cas c'est un sujet très intéressant. Si je rentres de nouveaux baquets de 3 ou individuels je posterai des photos.
Nico
Et certains d'entre nous, seraient certainement intéressés...si tu t'en débarrasses!
kri1942- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4328
Age : 82
Date d'inscription : 31/07/2010
Re: 9mm Francais
..Et également pendant ;sous contrôle allemand en 43/44 ou il a produit des munitions françaises avec des douilles en acier sous le code oyj .Pocomas a écrit:Et fabriquées à Tarbes (ATS) !
L'arsenal de Tarbes fonctionnait juste après la guerre car il avait échappé au bombardement prévu par la RAF grâce à un commando de résistants qui avait saboté uniquement les machines outils.
l'arsenal étant situé en ville, beaucoup d'habitants de Tarbes ont ainsi échappé, eux aussi, au bombardement.
EKAERGOS- Pilier du forum
- Nombre de messages : 6171
Age : 65
Date d'inscription : 06/05/2010
Re: 9mm Francais
Exactement, cependant il semble que cet arsenal n'ait pas fabriqué de 9 mm para pendant l’occupation allemande...
kri1942- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4328
Age : 82
Date d'inscription : 31/07/2010
Re: 9mm Francais
Bonsoir à tous,
je viens de récupérer quelques boites et je vais les passer en vente ici pour en faire profiter les membres !
Cdlt.
je viens de récupérer quelques boites et je vais les passer en vente ici pour en faire profiter les membres !
Cdlt.
impitoyable34- Membre confirmé
- Nombre de messages : 239
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Localisation : Hérault
Date d'inscription : 07/06/2014
Re: 9mm Francais
"La date serait 1947 ou 1948 mais à cette date aucun PA en 9mm était réglementaire dans l'armée française".
Mais si, mais si, l'Armée et la Gendarmerie étaient dotés (comme tu le dis d'ailleurs dans ton post) de P 08 et de P 38 dès 1945 et jusque dans les années 70, du moins pour le P 38. J'en ai connu en dotation en 1967 dans la Gendarmerie. Ils ont été retirés cette année la (en tout cas en ce qui me concerne). Je pense d'ailleurs que les cartouches étaient effectivement en "acier". Je ne me souviens plus très bien,, mais c'était le cas pour les 7,65 L des P.A. 35A et 35S qui lui ont succédé.
Des P 08 et P 38, mais pas que de prise, des armes ont été montées avec des pièces existantes et même fabriquées dans des usines réouvertes pour l'Armée de Lattre. Mais les spécialistes de ces armes seraient plus fiable que moi... qui n'en suis pas ...
Mais si, mais si, l'Armée et la Gendarmerie étaient dotés (comme tu le dis d'ailleurs dans ton post) de P 08 et de P 38 dès 1945 et jusque dans les années 70, du moins pour le P 38. J'en ai connu en dotation en 1967 dans la Gendarmerie. Ils ont été retirés cette année la (en tout cas en ce qui me concerne). Je pense d'ailleurs que les cartouches étaient effectivement en "acier". Je ne me souviens plus très bien,, mais c'était le cas pour les 7,65 L des P.A. 35A et 35S qui lui ont succédé.
Des P 08 et P 38, mais pas que de prise, des armes ont été montées avec des pièces existantes et même fabriquées dans des usines réouvertes pour l'Armée de Lattre. Mais les spécialistes de ces armes seraient plus fiable que moi... qui n'en suis pas ...
lou gascoun- Pilier du forum
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Localisation : Au pays de d'Artagnan et du bien vivre.
Date d'inscription : 09/03/2009
Re: 9mm Francais
En effet, des P 08 et des P 38 ont été assemblés en France après la destruction de l'usine Mauser et le rapatriement de plusieurs wagons de pièces détachées...
kri1942- Pilier du forum
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Date d'inscription : 31/07/2010
reglofrance- Futur pilier
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Age : 52
Date d'inscription : 11/08/2010
Balle "Acier" et Poudre NZ/REMEL?
Bonjour
Deux petites questions :
1) Balles "ACIER" ?
Sont-ce des balles du type des mE ou sE allemandes ?
2) Poudre NZ;REMEL?
Je trouve que çà sonne un peu teuton?
EKAERGOS- Pilier du forum
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Date d'inscription : 06/05/2010
Re: 9mm Francais
Pour balles acier, je pense à l'acier fritté utilisé par les allemands...
Pour le reste, je n'ai pas fait de recherches, mais je pense que certains connaisseurs du sujet vont se manifester
Pour le reste, je n'ai pas fait de recherches, mais je pense que certains connaisseurs du sujet vont se manifester
reglofrance- Futur pilier
- Nombre de messages : 962
Age : 52
Date d'inscription : 11/08/2010
Re: 9mm Francais
reglofrance a écrit:Pour balles acier, je pense à l'acier fritté utilisé par les allemands...
Pour le reste, je n'ai pas fait de recherches, mais je pense que certains connaisseurs du sujet vont se manifester
En ayant trouvé en vrac, de ce genre de cartouches j'en ai démontés, elles ont un noyau plomb et ne sont pas en fer fritté...
Dernière édition par kri1942 le Dim 18 Nov 2018, 08:20, édité 1 fois
kri1942- Pilier du forum
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Date d'inscription : 31/07/2010
Re: 9mm Francais
je ne pensais pas au noyau mais à toute la balle en espèce d’agglomérat de limaille de fer...?
reglofrance- Futur pilier
- Nombre de messages : 962
Age : 52
Date d'inscription : 11/08/2010
Re: 9mm Francais
Cà c'est la sE allemande qui est monobloc, effectivement constituée de limaille de ferraille compressée à chaud en présence d'un "liant".reglofrance a écrit:je ne pensais pas au noyau mais à toute la balle en espèce d’agglomérat de limaille de fer...?
La mE qui l'a précédée avait une construction plus classique;noyau plus enveloppe ;si ce n'est que le noyau est en acier doux.
Ces deux projectiles sont beaucoup plus légers que la classique"Patrone 08" d'origine.
Ma question concernant ces balles françaises "ACIER" était de savoir s'il s'agissait juste d'une copie des mE et sE ou bien d'une conception nationale comme celà avait été le cas pour les douilles en acier ...avant que les allemands n'imposent à Tarbes (ATS/oyj) leur propre système d'acier "laqué" (vernis ou vernissé).
Et cette poudre "NZ/REMEL"?
EKAERGOS- Pilier du forum
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Date d'inscription : 06/05/2010
Re: 9mm Francais
Aucune idée...
reglofrance- Futur pilier
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Age : 52
Date d'inscription : 11/08/2010
Re: 9mm Francais
Me semble que la plupart des 9 Para réglo de la 2e GM (sinon toutes) ont une chemise en acier doux, plaqué tombac ou verni.
C'est les 45 ACP, qui ont une chemise en tombac massif ; sans acier, donc.
C'est les 45 ACP, qui ont une chemise en tombac massif ; sans acier, donc.
Re: 9mm Francais
Ces munitions aciers ne mettait pas à mal l’arme délicate qu’était le P08 ?
patate55- Membre expert
- Nombre de messages : 677
Age : 48
Date d'inscription : 06/02/2016
Re: 9mm Francais
"Délicat", faut quant même pas exagérer ; le P08 tient surtout sa délicatesse de sa complexité.
Et le métal des munitions ne concerne que le tube, qui n'était tout de même pas en fer doux...
D"ailleurs, l'acier doux bien recuit serait plutôt moins dur que le tombac bien écroui.
Et le métal des munitions ne concerne que le tube, qui n'était tout de même pas en fer doux...
D"ailleurs, l'acier doux bien recuit serait plutôt moins dur que le tombac bien écroui.
Re: 9mm Francais
A l'époque 3ème Reich, il était préconisé de ne pas employer ces cartouches à étuis acier dans les P 08, le profil particulier de la chambre posait problème...(Les tireurs actuels, avec des P 08 ont tous remarqué la trace caractéristique laissée sur les étuis laiton...).
C'est pourquoi, en 1942, un nouveau profil de la chambre des P 08 fut adopté...
Comparez avec ces deux photos:
Chambre classique:
Chambre modifiée en 1942:
C'est pourquoi, en 1942, un nouveau profil de la chambre des P 08 fut adopté...
Comparez avec ces deux photos:
Chambre classique:
Chambre modifiée en 1942:
kri1942- Pilier du forum
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