Fusil 1907-15 (fusil Berthier)

 

Séance aujourd'hui. Lumière pas top .

Je présente "mes Françaises"

Ici, mon Fusil 07-15, dit Berthier
Arme en bel état.
D'après moi: rebronzé  
quelques éléments disparates (pas même N°)
Et un truc bizarre: le canon est trop court! La baïo ne se monte pas dessus...







Voilà la revue de détail:








Système pas au même N°



Pontet non plus...




Crosse non plus (J'l'avais poutant r'mise à l'endroit!!! )



Par contre, culasse au même N° que le boitier/canon...







Rayures pas top...



Le super guidon du 07-15! (j'adore la prise de visée avec cette arme!)




La crosse est en bel état.
Un curieux grand "S" gravé sur la crosse, du coté gauche, sous le marquage "1097-15".
C'est par hasard l'initiale de mon prénom!

Rayures pas top.... & pas pu trop voir ce que ça donne. J'ai pas encore entamé le rechargement pour ce calibre.

Ben sur le mien c'est l'inverse, le canon semble trop long : on peut pas mettre la bayonnette, car le talon de la Rosalie n'atteint pas la cuvette de l'embouchoir !
Bon, c'est p'têt plutôt la crosse qu'est trop courte, racornie par des décénies passées dans un tas de foin.

J'ai bien pensé, aussi, à une crosse bricolée. Le guidon & les directrices de baïonette étant présent, je doute d'un bricolage sur le canon. ( )


Prise de mesure, de l’extrémité du canon au raccord canon/tonnerre : 779mm


Manque quelques mm pour verrouiller une baïo.

Intéressant.
Un 07/15 avec des organes de visées du deuxième type, sans garde main et qui n'est pas marqué modifié 16.

faudrait que je mesure sur le mien...et que je vérifie si la "Rosalie" tient en place (je ne me rappelle plus si j'ai essayé ou non....!) 

Nicomidway a écrit:Intéressant.
Un 07/15 avec des organes de visées du deuxième type, sans garde main et qui n'est pas marqué modifié 16.

J'avoue ne pas avoir prêté attention à ces détails!
ce qui m'avais attiré sur cet exemplaire (le prix!), c'est ces organes de visé, & qu'il soit en version 07-15 (à 3 coups, donc).

Comme dit plus haut, je pense que cette arme a quelque chose de pas cohérent.

Aaaalaaamaaaasssss!

Nicomidway a écrit:Intéressant.
Un 07/15 avec des organes de visées du deuxième type, sans garde main et qui n'est pas marqué modifié 16.

Intéressant certes mais pas si rare que ça, j'en connais plusieurs, et tous marqués St Étienne 07-15 sur boîtier. Fabrication 1916 ou 1917.

Le fusil lui-même et ses éléments, je ne vois pas de problème, les 7/15 de cette époque ont subit toutes les avanies possibles, en France et dans les pays ou ils ont été utilisés.
Le problème ce n’est pas le canon, le problème c’est le bois, il est trop long de 7mm.  En toute apparence un bois de 07/15, les numéros sur la crosse semblent corrects mais pourquoi est-il si long ?
A moins de l’avoir laissé tremper dans une solution de viagra…
…En général avec le temps, le bois a plutôt tendance à rétrécir…
Serait-il possible que ce bois ait subit une réparation, la partie avant casée,  coupure sous la grenadière et ajout de la partie avant par un bricoleur qui ne tenait pas compte de la baïonnette,  mais trop longue
Regardez sous la grenadiere si il y a une trace de reparation.

Les mesures sur les miens… excusez le système que je dois utiliser, dans l’inquisition trumpiénne le système métrique n’est pas autorisé.
J'ai mis les conversions sur les photos.
Best regards
RRO

Mesuré à l'instant sur les 2 miens (07-15 non M16): 776mm et 120mm.

vivelacolo a écrit:...
Le problème ce n’est pas le canon, le problème c’est le bois, il est trop long de 7mm.  ...
...

C'est très étonnant! Certes, l'écart n'est pas abyssal, mais il y est.
A première vue, j'ai pensé que le problème venait de la baïo! Mais pas du tout, celle-ci se montait sans soucis sur le 86-93.
Après mesure, il est apparu que le soucis venait du fusil.

vivelacolo a écrit:...
Serait-il possible que ce bois ait subit une réparation, la partie avant casée,  coupure sous la grenadière et ajout de la partie avant par un bricoleur ...
Regardez sous la grenadiere si il y a une trace de reparation.
...

Rien de rien!
D'ailleurs, en inspectant la crosse dans son entier, il n'y a aucunes trace d'entures ou réparations.

J'avais une hypothèse: Les marquages au tonnerre étant alignés, & les directrices de baïonnettes étant en place, il serait possible que le canon ait été raccourci en étant vissé d'un tour. Hypothèse invalidée si la longueur du canon est normale...

Comme c'est vissé "à toc", il faudrait avoir repris l'épaulement d'appui (comme avec la plupart des autres types de fusil). Mais aussi, à moins d'aimer le risque, refait le logement d'extracteur, qui me semble nécessiter un fraisage circulaire (c'est pas si simple à faire à la machine, et au burin ce serait délicat).

Réceptionné été-automne 1917 (là aussi, il y a du bazar dans les rares armes ayant encore leur poinçon de réception sur la crosse, je parle bien sûr de l'essentiel de la ferraille). Dans les derniers boîtiers frappés 1907-15, les boîtiers M16 apparaissant dès FG, avec cohabitation jusqu'à mi-FH.
Vu la date probable, il est sans doute né à 3 coups.

 

J'ai oublié de remercier Mr vivelacolo  & Alamas pour leurs interventions!
(surtout qu'a vrai dire, le post leur est quasiment dédié! )

J'ai l'impression que les tolérances de fixation des baïonnettes sur les 07/15 étaient assez pittoresques. Sur mon 07/15 Saint-Etienne de 1916 monomatricule, canon MF, une seule de mes 3 baïonnettes Lebel se monte. Pour les deux autres, le pied de guidon est trop épais et on ne peut pas les fixer.

Bonjour,
sauf erreur à la livraison au corps la baïonnette est appairée à son fusil et porte le même numéro. Était ce encore le cas en temps de guerre?

Il doit y avoir un problème avec les armes que vous décrivez.
En 1914, nous somme loin de la doctrine de 1870 où "la baïonnette est indissociable de son fusil", et ou la baïonnette du chassepot X ne se monte pas sur le chassepot Y. A cette période, tout est censé être interchangeable, armes comme baïonnettes. Un problème de côte trop grand entrainant l'impossibilité de monter une "rosalie" classique sur l'arme l'aurait fait mettre au rebus, ou du moins remise aux bonnes côtes.
 
Je possède plusieurs lebels et 07-15, tous acceptent n'importe quelle baïonnette 1886 de ma collection.

Je suis très étonné par mon 07/15. L'arme est dans un excellent état et entièrement au numéro. La seule chose est que ce fusil est doté d'un canon Manufrance, donc d'un sous-traitant. La seule explication que j'aurais serait que les canons Manufrance avaient des tolérances de fabrication moins sévères que les canons issus des arsenaux. Par contre, ce fusil est très précis et d'un fonctionnement impeccable. J'ajouterais que j'ai essayé de permuter des pièces avec mon 07/15m16 et tout se monte sans problème, enfin pour les pièces identiques évidemment.

Bonjour,

ce post est très intéressant, j'émets le même constat que Lesta, ayant plusieurs Lebel et un 07/15, toutes les baïonnettes sont interchangeables!!!

amicalement RV

Je dirais même plus: pour moi, à partir du modèle 1874 (dit Gras), toutes les pièces sont interchangeables! Y comprit (& surtout!) la baïo...



(Faut que je redéballe mon fusil, & que je fasse des mesures complètes. )
Merci à tous de vos contributions.