rolling block a boitier bronze ou laiton
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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton
ce soir , bonne surprise ,le père Noël était déjà passé ,
il s'occupe des grands gamins dans mon genre en priorité pour qu'on le laisse travailler la nuit du 24 au 25 de ce mois.
et la que de bonnes surprises ,désolé pour la qualité des photos ,ce n'est pas mon fort en général ,et les journées étant au plus court en cette saison , je n'ai pas eu l'occasion de faire celles-ci en extérieur .
la premier bonne surprise est l'état de cette arme ,il est parfait ,elle n'a probablement quasi jamais tiré.
seul un nettoyage s'impose ,des restes de graisse figée dans les coins et de la poussière.
en ce qui concerne le calibre ,en effet ,c'est bien du 11 mm,
j'ai essayé de chambrer une douille de 43 Egyptien ,elle ne rentre pas , cependant ;le diametre du bourrelet semble correspondre.a suivre donc pour le moulage de chambre.
l'autre surprise ,c'est le seul poinçon découvert sous le garde main ,et la , ça sent déjà moins le gruyère au chocolat
poinçon d'épreuve de st Etienne de 1869 a 1886.le numéro de série 37 , le P , prototype ??
le numéro est reporté sur la face avant du boitier,ce sont les seuls marquages trouvés sur ce fusil
le guidon est dérivable
la hausse
l'ensemble de visée ne semble pas avoir été monté a posteriori ,peu t'on imaginer que divers variantes aient été fabriquées a cette époque a titre d'essais ?
il s'occupe des grands gamins dans mon genre en priorité pour qu'on le laisse travailler la nuit du 24 au 25 de ce mois.
et la que de bonnes surprises ,désolé pour la qualité des photos ,ce n'est pas mon fort en général ,et les journées étant au plus court en cette saison , je n'ai pas eu l'occasion de faire celles-ci en extérieur .
la premier bonne surprise est l'état de cette arme ,il est parfait ,elle n'a probablement quasi jamais tiré.
seul un nettoyage s'impose ,des restes de graisse figée dans les coins et de la poussière.
en ce qui concerne le calibre ,en effet ,c'est bien du 11 mm,
j'ai essayé de chambrer une douille de 43 Egyptien ,elle ne rentre pas , cependant ;le diametre du bourrelet semble correspondre.a suivre donc pour le moulage de chambre.
l'autre surprise ,c'est le seul poinçon découvert sous le garde main ,et la , ça sent déjà moins le gruyère au chocolat
poinçon d'épreuve de st Etienne de 1869 a 1886.le numéro de série 37 , le P , prototype ??
le numéro est reporté sur la face avant du boitier,ce sont les seuls marquages trouvés sur ce fusil
le guidon est dérivable
la hausse
l'ensemble de visée ne semble pas avoir été monté a posteriori ,peu t'on imaginer que divers variantes aient été fabriquées a cette époque a titre d'essais ?
Invité- Invité
Re: rolling block a boitier bronze ou laiton
effectivement très intéressant. Si c'est un prototype il est du domaine civil à cause du poinçon du banc d'épreuve. Le marquage d'épreuve de la manufacture représente la lettre E.
J'ai trouvé trace aujourd'hui d'une mention intéressante, ou au moins qui ouvre une piste :
Mr Gerest, syndic des armuriers de la Loire, a versé à la MAS 974 canons de fusil sur les 1000 qui lui avaient été livrés pendant la guerre pour servir à la fabrication de fusils Remington. Les 26 autres ont été rebutés dans le cours de cette fabrication. (daté du 24 avril 1873).
Pour revenir aux armes produites par Rivolier Blanc et Bouniard, si nous ne connaissions qu'une arme voire deux avec un boitier de culasse en bronze, nous aurions pu penser, comme pour les revolvers, que des modèles-types aient été réalisés pour servir aux entreprises sollicitées pour la fonte des boitiers.
Mais s'il s'agit réellement d'une production à plus grande échelle, alors là, c'est différent... et pour le moment les archives ne parlent pas...
J'ai trouvé trace aujourd'hui d'une mention intéressante, ou au moins qui ouvre une piste :
Mr Gerest, syndic des armuriers de la Loire, a versé à la MAS 974 canons de fusil sur les 1000 qui lui avaient été livrés pendant la guerre pour servir à la fabrication de fusils Remington. Les 26 autres ont été rebutés dans le cours de cette fabrication. (daté du 24 avril 1873).
Pour revenir aux armes produites par Rivolier Blanc et Bouniard, si nous ne connaissions qu'une arme voire deux avec un boitier de culasse en bronze, nous aurions pu penser, comme pour les revolvers, que des modèles-types aient été réalisés pour servir aux entreprises sollicitées pour la fonte des boitiers.
Mais s'il s'agit réellement d'une production à plus grande échelle, alors là, c'est différent... et pour le moment les archives ne parlent pas...
Conservateur- Futur pilier
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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton
Il faudrait également les dimensions exactes de l'arme, je pourrai toujours les comparer à l'exemplaire qui est conservé au musée.
Conservateur- Futur pilier
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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton
merci de l'intérêt que vous portez a ce post .
voici quelques mesures
longueur du canon 785mm
longueur totale 1200mm
crosse du creux de la plaque de couche au boitier 305mm
voici quelques mesures
longueur du canon 785mm
longueur totale 1200mm
crosse du creux de la plaque de couche au boitier 305mm
Invité- Invité
Re: rolling block a boitier bronze ou laiton
aujourd'hui , entre midi et midi et sept minutes ,un rayon de soleil fugace est venu réchauffer notre paisible Picardie , j'en ai profité pour faire quelques photos afin d'illustrer ce post .
voila ,pour la prise d'empreinte ,le cerrosafe est en commande .
voila ,pour la prise d'empreinte ,le cerrosafe est en commande .
Invité- Invité
Re: rolling block a boitier bronze ou laiton
Très jolie pièce !
Autant pour moi, cela semble bien être une copie de RB n° 1 : le boîtier forme un angle bien net au niveau de la tranche de culasse. Ils se sont toutefois abstenus de donner le méchant coup de fraise scie qui marque cet angle sur les n° 1.
Autant pour moi, cela semble bien être une copie de RB n° 1 : le boîtier forme un angle bien net au niveau de la tranche de culasse. Ils se sont toutefois abstenus de donner le méchant coup de fraise scie qui marque cet angle sur les n° 1.
Re: rolling block a boitier bronze ou laiton
état exceptionnel!
culasse et chien sont du premier type (pré 1871) et me semble d'origine Remington. Ce sont les deux pièces qui nécessitait des machines et montages spécifiques pour permettre une réalisation fonctionnelle, et j'imagine mal un tel investissement pour "quelques" pièces (même si on commence à en avoir vu plus d'un).
Un autre avis sur ce point?
culasse et chien sont du premier type (pré 1871) et me semble d'origine Remington. Ce sont les deux pièces qui nécessitait des machines et montages spécifiques pour permettre une réalisation fonctionnelle, et j'imagine mal un tel investissement pour "quelques" pièces (même si on commence à en avoir vu plus d'un).
Un autre avis sur ce point?
https://www.youtube.com/watch?v=QxIWDmmqZzY
freebird- Pilier du forum
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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton
Hello Veflat
état rutilant ! bonne pioche ! ( Noel avant Noel )
état rutilant ! bonne pioche ! ( Noel avant Noel )
UZI- Pilier du forum
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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton
Mais s'ils espéraient décrocher une grosse commande...freebird a écrit:... machines et montages spécifiques pour permettre une réalisation fonctionnelle, et j'imagine mal un tel investissement pour "quelques" pièces ...
Et dans ces années, les progrès de la mécanisation ont été très rapides ; les insuffisances de 1867 étaient peut-être compensées en ... ??? Sait-on seulement ?
Re: rolling block a boitier bronze ou laiton
la culasse concave sans doute t'as fait penser a cette possibilité ,c'est crédible .
de toute façon un démontage soigneux est prévu , nettoyage ,contrôles ,il se fera lors du moulage de chambre ,,je comptai faire une séance photo des éléments internes des fois qu'on y trouverai des poinçons ,je peu y inclure un comparatif des culasses et bloc percuteur avec mon RB Remington du même type ,prise de côtes et essais de montage dans le bloc.
de toute façon un démontage soigneux est prévu , nettoyage ,contrôles ,il se fera lors du moulage de chambre ,,je comptai faire une séance photo des éléments internes des fois qu'on y trouverai des poinçons ,je peu y inclure un comparatif des culasses et bloc percuteur avec mon RB Remington du même type ,prise de côtes et essais de montage dans le bloc.
Invité- Invité
Re: rolling block a boitier bronze ou laiton
je peu y inclure un comparatif des culasses et bloc percuteur avec mon RB Remington du même type ,prise de côtes et essais de montage dans le bloc.
excellente idée, qui répondra peut-être, à ma question
excellente idée, qui répondra peut-être, à ma question
https://www.youtube.com/watch?v=QxIWDmmqZzY
freebird- Pilier du forum
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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton
ayééé!
un petit colis attendait dans ma boite ce midi !
deux pains de cerrosafe , donc , comme prévu ,prise d'empreinte de la chambre et au passage ,démontage de mon RB Egyptien du premier type a culasse "concave" dans le but de comparer ,ce fut vite fait car il apparaît de façon évidente que les culasses et percuteurs ne sont pas d'origine Remington
ici a droite le RB Français ,des différences de forme apparaissent
ici la culasse , notez la face d'appuis arrière rapportée en queue d'aronde . outre toutes ces différences ,le diamètre des axes du modèle Français est légèrement inferieur ,ce qui , a lui seul discrédite la possibilité d'origine Américaine de ces pièces.
une petite photo lors du démontage ,aucun autre marquage sinon le numéro des pièces .
visiblement l'arme est neuve et ajustée "main" a tel point que pour pouvoir relacher le chien ,sans que ça coince ,les axes doivent être tournés dans la même position que d'origine ,tant tout est serré ,on ne détecte absolument aucun jeu a la culasse si le chien commence a partir .
ici lors du remontage ,un petit graissage des axes et mécanismes qui étaient un peu secs
a suivre ...
un petit colis attendait dans ma boite ce midi !
deux pains de cerrosafe , donc , comme prévu ,prise d'empreinte de la chambre et au passage ,démontage de mon RB Egyptien du premier type a culasse "concave" dans le but de comparer ,ce fut vite fait car il apparaît de façon évidente que les culasses et percuteurs ne sont pas d'origine Remington
ici a droite le RB Français ,des différences de forme apparaissent
ici la culasse , notez la face d'appuis arrière rapportée en queue d'aronde . outre toutes ces différences ,le diamètre des axes du modèle Français est légèrement inferieur ,ce qui , a lui seul discrédite la possibilité d'origine Américaine de ces pièces.
une petite photo lors du démontage ,aucun autre marquage sinon le numéro des pièces .
visiblement l'arme est neuve et ajustée "main" a tel point que pour pouvoir relacher le chien ,sans que ça coince ,les axes doivent être tournés dans la même position que d'origine ,tant tout est serré ,on ne détecte absolument aucun jeu a la culasse si le chien commence a partir .
ici lors du remontage ,un petit graissage des axes et mécanismes qui étaient un peu secs
a suivre ...
Invité- Invité
Re: rolling block a boitier bronze ou laiton
excellent! merci de ce retour.
Exit donc la réutilisation.
Le détail de l'ajustage mécanisme avec la pièce d'appui rapportée est très intéressant.
Exit donc la réutilisation.
Le détail de l'ajustage mécanisme avec la pièce d'appui rapportée est très intéressant.
https://www.youtube.com/watch?v=QxIWDmmqZzY
freebird- Pilier du forum
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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton
Il y a quelques détails qui méritent de bien creuser la question, car cet exemplaire présente effectivement des détails particuliers. La pièce d'appui rapportée, entre autres.
Le RB N°1 avait déjà une variante, le RB Nagant, et si celui-ci n'était pas un exemplaire unique il en constituerait une seconde.
Doit-on s'inquiéter du boîtier en bronze ?
Un bon bronze européen serait-il moins robuste qu'un mauvais acier américain ?
Le RB N°1 avait déjà une variante, le RB Nagant, et si celui-ci n'était pas un exemplaire unique il en constituerait une seconde.
Doit-on s'inquiéter du boîtier en bronze ?
Un bon bronze européen serait-il moins robuste qu'un mauvais acier américain ?
Re: rolling block a boitier bronze ou laiton
bien que mes connaissances métallurgiques soient proches de zéro ,je ne me fait pas trop de soucis concernant la résistance du boitier bronze , il respire la santé et le tir de cartouches poudre noire devrait être tout a fait supportable.
surtout qu'il semble bien s'agir de 10,4X38 Vetterli en tout cas ,la forme et les dimensions de la chambre semblent conformes.
la seul chose qui me chiffonne ,c'est le calibre ,le canon comporte quatre belles rayures ce qui facilite la prise de mesures ,et c'est indeniable ...
en haut des rayures
et en fond ...
ici le collet
la forme conique du collet se prolonge et donne un départ des rayures progressif
la hausse du type Vetterli ainsi que le chambrage de ce fusil pourrait laisser penser a une réorientation vers le marché civil suite a l'echec de tractations avec les militaires ?
surtout qu'il semble bien s'agir de 10,4X38 Vetterli en tout cas ,la forme et les dimensions de la chambre semblent conformes.
la seul chose qui me chiffonne ,c'est le calibre ,le canon comporte quatre belles rayures ce qui facilite la prise de mesures ,et c'est indeniable ...
en haut des rayures
et en fond ...
ici le collet
la forme conique du collet se prolonge et donne un départ des rayures progressif
la hausse du type Vetterli ainsi que le chambrage de ce fusil pourrait laisser penser a une réorientation vers le marché civil suite a l'echec de tractations avec les militaires ?
Invité- Invité
Re: rolling block a boitier bronze ou laiton
Je vois pas bien sur les photos : percussion centrale ?
En ce cas, nos amis suisses pourraient peut-être nous dire quand le 10.4 Vetterli a commencé à se populariser en version centrale...
En ce cas, nos amis suisses pourraient peut-être nous dire quand le 10.4 Vetterli a commencé à se populariser en version centrale...
Re: rolling block a boitier bronze ou laiton
Percussion centrale indéniablement...
https://www.youtube.com/watch?v=QxIWDmmqZzY
freebird- Pilier du forum
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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton
devant tant d'érudition des "crak's" je me suis aventuré à regarder sous le canon de mon REM en démontant les 3 garnitures ...
-la pièce au bout du bois , le demi embouchoir est aussi en laiton ...
-je n'avais pas porté attention sur le canal de baguette mais cette armes est bien dotée d'une baguette (?) je n'avais pas percuté dans mon premier post vite fait .
-j'ai essayé à nouveau la 10,4 suisse ....la balle reste à plusieurs cm des rayures et semble "nager " dans la chambre .
- la munition de 1874 semble très bien aller sans toutefois prendre les rayures , si j'ai un peu de temps en attendant verchère je vais effectuer une mesure en forçant au maillet un tourillon de 12 en bois blanc ..
- enfin et OUF ! sous le canon quelques marquages ( 1. 10,8 . et l'épreuve de saint Etienne )
dont acte !
-la pièce au bout du bois , le demi embouchoir est aussi en laiton ...
-je n'avais pas porté attention sur le canal de baguette mais cette armes est bien dotée d'une baguette (?) je n'avais pas percuté dans mon premier post vite fait .
-j'ai essayé à nouveau la 10,4 suisse ....la balle reste à plusieurs cm des rayures et semble "nager " dans la chambre .
- la munition de 1874 semble très bien aller sans toutefois prendre les rayures , si j'ai un peu de temps en attendant verchère je vais effectuer une mesure en forçant au maillet un tourillon de 12 en bois blanc ..
- enfin et OUF ! sous le canon quelques marquages ( 1. 10,8 . et l'épreuve de saint Etienne )
dont acte !
3008nato- Pilier du forum
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Date d'inscription : 28/12/2012
Re: rolling block a boitier bronze ou laiton
grand merci a toi 3008nato jr n'osait te le demander ,mais il semble que nos fusils aient la même origine au départ, les boitiers bronze en tout cas présentent de très fortes similitudes , ce serai sympa de les comparer avec un boitier identifié de chez RBB
en effet ,je l'avais indiqué dans mon premier post ,il s'agit bien d'une percussion centrale.
le jeu d'outil est donc commandé , et en fouillant ma boite a douilles de rebut , j'ai trouvé un petit nombre de douilles au collet fendu en 348w et 8x50 lebel qui me permettront de faire quelques essais .
pour l'origine de la fabrication, le mystère reste entier ,puisque ces boitiers ne portent pas le fameux triangle RBB ni aucun autre.
le temps finira par apporter la réponse ...
en effet ,je l'avais indiqué dans mon premier post ,il s'agit bien d'une percussion centrale.
le jeu d'outil est donc commandé , et en fouillant ma boite a douilles de rebut , j'ai trouvé un petit nombre de douilles au collet fendu en 348w et 8x50 lebel qui me permettront de faire quelques essais .
pour l'origine de la fabrication, le mystère reste entier ,puisque ces boitiers ne portent pas le fameux triangle RBB ni aucun autre.
le temps finira par apporter la réponse ...
Invité- Invité
Re: rolling block a boitier bronze ou laiton
salut veflat
je dois posséder un fusil REM ???? que j'ai démonté en 1984 avant d'aménager dans ma nouvelle maison ,,,je l'avais soigneusement démonté et j'avais réparti les pièces dans diverses caisses ........ cet AM pour corser mon post j'ai recherché le canon et le boitier retrouvé , houuuuu !
- je me lance un défit ; retrouver une majeure partie de cet objet avant la fin de l'année ..
parole de nato
coucou à vous tous .
je dois posséder un fusil REM ???? que j'ai démonté en 1984 avant d'aménager dans ma nouvelle maison ,,,je l'avais soigneusement démonté et j'avais réparti les pièces dans diverses caisses ........ cet AM pour corser mon post j'ai recherché le canon et le boitier retrouvé , houuuuu !
- je me lance un défit ; retrouver une majeure partie de cet objet avant la fin de l'année ..
parole de nato
coucou à vous tous .
3008nato- Pilier du forum
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Re: rolling block a boitier bronze ou laiton
10.8, ça ressemble bien à une inscription de calibre, mais pour du 11 mm Gras ce serait bien serré...3008nato a écrit:...
-j'ai essayé à nouveau la 10,4 suisse ....la balle reste à plusieurs cm des rayures et semble "nager " dans la chambre .
- la munition de 1874 semble très bien aller sans toutefois prendre les rayures , si j'ai un peu de temps en attendant verchère je vais effectuer une mesure en forçant au maillet un tourillon de 12 en bois blanc ..
... ( 1. 10,8 . et l'épreuve de saint Etienne )
Ce qui est facile à mesurer au pied coulisse (sur un RB), c'est le Ø de l'entrée de chambre. Avec les douilles à culot mince de l'époque, on ne pouvait pas y accepter beaucoup de jeu sans risquer de se faire friser les moustaches ; ça peut donc permettre de dégrossir l'éventail des calibres possibles.
Un tourillon de bois blanc, ça va pas garder les cotes du canon; un plomb de revolver "cap & ball" calibre 44, ça devrait être mieux.
Mais si t'as envie de venir finir quelques bouteilles pour le Nouvel-An, on les désinfectera en cramant un peu de soufre...
Pour celui de "Veflat", sur mon écran pourri je voyais pas bien le trou du percuteur.
Le moulage est bien du style Vetterli... Voilà une belle seconde vie pour les douilles de Lebel à collet fendu.
Re: rolling block a boitier bronze ou laiton
eh bien j'attends avec impatience des photos de ce pauvre fusil ,ce sera une occasion pour le "réunir" de nouveau
sur l'une de tes photos ,prise sous le fusil ,on distingue un marquage sur la baguette ,il me semble y lire "1874" mais je ne suis pas bien sur .de plus , rien n'indique qu'il s'agit bien de la sienne .
si en plus ,ce post permet de réunir quelques vieux amis avec sur la table une ou deux escopettes encadrées par quelques vieilles bouteilles ,j'en suis ravis !
encore une fois merci a tous et je vous souhaite un joyeux réveillon de fin d'année !
sur l'une de tes photos ,prise sous le fusil ,on distingue un marquage sur la baguette ,il me semble y lire "1874" mais je ne suis pas bien sur .de plus , rien n'indique qu'il s'agit bien de la sienne .
si en plus ,ce post permet de réunir quelques vieux amis avec sur la table une ou deux escopettes encadrées par quelques vieilles bouteilles ,j'en suis ravis !
encore une fois merci a tous et je vous souhaite un joyeux réveillon de fin d'année !
Dernière édition par veflat le Mer 27 Déc 2017, 22:49, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: rolling block a boitier bronze ou laiton
salut veflat
comme promis j'ai cherché ....et pas retrouvé le canon et la crosse démontée pour le déménagement de 1984 .....
DEUX CERTITUDES : je ne démonte plus rien , mais rien de rien !!
dans ce que j'ai retrouvé , effectivement la baguette est différente ... mais je garde espoir ...A+
comme promis j'ai cherché ....et pas retrouvé le canon et la crosse démontée pour le déménagement de 1984 .....
DEUX CERTITUDES : je ne démonte plus rien , mais rien de rien !!
dans ce que j'ai retrouvé , effectivement la baguette est différente ... mais je garde espoir ...A+
3008nato- Pilier du forum
- Nombre de messages : 5610
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Date d'inscription : 28/12/2012
Re: rolling block a boitier bronze ou laiton
avec une verrouille...
Conservateur- Futur pilier
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Age : 50
Date d'inscription : 05/01/2015
Re: rolling block a boitier bronze ou laiton
Je ne sais pas si ça a déjà été mentionné, mais page 88 de son bouquin sur les RB, George Layman présente un RB à boîtier bronze, éprouvé à St Etienne et paraissant chambré en 11 mm M/78 Beaumont (collection Tom Jackson).
Boucles et baguette genre Chassepot, hausse genre RB égyptien, calibre poinçonné 11.0
Ça fait tout de même trop d'exemplaires, pour un fusil qui n'existe pas (ou presque)...
Et avec une curieuse diversité de calibres, monture et hausse !
Le contenu d'une cantine de voyageur de commerce, pour "ratisser large" dans toute l'Europe ?
Boucles et baguette genre Chassepot, hausse genre RB égyptien, calibre poinçonné 11.0
Ça fait tout de même trop d'exemplaires, pour un fusil qui n'existe pas (ou presque)...
Et avec une curieuse diversité de calibres, monture et hausse !
Le contenu d'une cantine de voyageur de commerce, pour "ratisser large" dans toute l'Europe ?
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