Re: Carabine Steyr?

**Julien.s** Sam 23 Déc 2017 - 19:10

Bonsoir,
Je n'arrive pas à trouver des infos sur la carabine cavalerie Steyr Mle 1897 sauf sur des sites en anglais très succincts.
Elle a la culasse classique rotative et non pas linéaire.
Bonne fêtes de fin d'année à tous.
Sylvain

**feder504** Dim 24 Déc 2017 - 0:01

Es-tu sûr pour le millésime 97 ?

Les armes à verrou classique Steyr sont au départ des Model 1893 (Roumanie), puis 1895 (Pays Bas) et 1896 (Portugal), pour finir avec le modèle "export" 1904 ...

Fais-nous des photos, qu'on y voie plus clair ... Wink

A+

**LP13** Dim 24 Déc 2017 - 6:24

C'est une jolie carabine la Steyr. Pas évident à utiliser à courte distance avec sa hausse bizarre. Au fait, si quelqu'un a la baïonnette qui va avec, je serais preneur.

Pâtre Dim 24 Déc 2017 - 7:52

feder504 a écrit:Es-tu sûr pour le millésime 97 ?
...

Et,feder504 , Qu'est ce que c'est, le modèle "export" 1904" ?

Carabine Steyr? 72113

**SMU** Dim 24 Déc 2017 - 11:37

Je n'ai pas l'arme avec moi, je l'ai eu en main hier: bien marquée STEYR 1897 sur le bloc culasse, ça doit être un modèle hollandais (Dutch) au vu de la baïonnette. file:///var/folders/rj/xhdgdllj38s9w5pp8kqkg7y00000gn/T/15298260_1.jpg
Sylvain

(Désolé pour le double id je suis chez mon fils qui est membre aussi)

**joselito** Dim 24 Déc 2017 - 12:31

SMU a écrit:Je n'ai pas l'arme avec moi, je l'ai eu en main hier: bien marquée STEYR 1897 sur le bloc culasse, ça doit être un modèle hollandais (Dutch) au vu de la baïonnette. file:///var/folders/rj/xhdgdllj38s9w5pp8kqkg7y00000gn/T/15298260_1.jpg
Sylvain

(Désolé pour le double id je suis chez mon fils qui est membre aussi)

Super...le père et le fils sur le Fofo............ Wink

**feder504** Dim 24 Déc 2017 - 12:33

Ah d'accord ...

1897 est l'année de fabrication. Si l'arme est hollandaise, c'est un M.95 (Mannlicher-Schoenauer).

Il serait intéressant d'avoir une photo car il y a 7 modèles de carabines hollandaises !

Pour Pâtre, le 1904 "export" est basé sur le M.93 roumain, redessiné par Schoenauer pour pouvoir passer au calibre 7,92 Mauser sur clip 88.

Une bonne partie de ces armes ont été montées à partir du stock de pièces détachées du fusil roumain.
La Chine en a acheté un petit nombre, il en fut vendu 12000 en Irlande (Ulster Volunteer Force), et l'Autriche-Hongrie l'a utilisé (8000 exemplaires) sous la désignation de M.93/13.

A+

Pâtre Dim 24 Déc 2017 - 14:33

SMU a écrit:... file:///var/folders/rj/xhdgdllj38s9w5pp8kqkg7y00000gn/T/15298260_1.jpg
...

Le lien ne semble pas valide... Sad

feder504 a écrit:... le 1904 "export" est basé sur le M.93 roumain, redessiné par Schoenauer pour pouvoir passer au calibre 7,92 Mauser sur clip 88.

Une bonne partie de ces armes ont été montées à partir du stock de pièces détachées du fusil roumain.
La Chine en a acheté un petit nombre, il en fut vendu 12000 en Irlande (Ulster Volunteer Force), et l'Autriche-Hongrie l'a utilisé (8000 exemplaires) sous la désignation de M.93/13.
...

**SMU** Dim 24 Déc 2017 - 20:29

Un M95 à verrou classique?
Un peu perdu.
Pour le lien voir avec gogol Steyr model 1897.
Bon Réveillon
Sylvain

**feder504** Lun 25 Déc 2017 - 2:01

SMU a écrit:Un M95 à verrou classique?
Un peu perdu.
Pour le lien voir avec gogol Steyr model 1897.
Bon Réveillon
Sylvain

Ne pas confondre le M.95 autrichien, 8 mm, culasse linéaire, et le M.95 hollandais, 6,5 mm, verrou classique ...

Quant au "Steyr model 1897", les gogoleries me font marrer ...

Bon réveillon aussi ... Carabine Steyr? 72113

A+

**SMU** Lun 25 Déc 2017 - 9:58

Merci feder,
Donc M95 Hollandais à verrou classique.
Bonne fin d'année
Sylvain

**feder504** Lun 25 Déc 2017 - 19:29

Ton arme m'a l'air en très bon état ... Carabine Steyr? 3361380237

Une vue d'ensemble aurait peut-être permis de la classer dans l'une des catégories des carabines néerlandaises ...

Voici un croquis extrait de l'ouvrage "Mannlicher Military Rifles", de Paul S. Scarlata (Mowbray, 2004), petit livre (168 pages) assez intéressant qui permet de survoler le Mannlicher et ses variantes, sans toutefois entrer dans certains détails pointus qui auraient pu être utiles au collectionneur (sérialisation, par exemple ...), mais faut pas trop se plaindre, c'est bien défriché !

Carabine Steyr? 2qitmcx

Bon, c'est succinct, comme crobar, mais cela illustre à peu près les détails qui différencient les principales variantes, car toutes ne sont pas représentées !

En effet, l'Armée des Indes Néerlandaises (KNIL) a développé ses propres variations, comme l'ont fait la Gendarmerie Militaire, la police et la Marine ! Pour ajouter un peu plus à la possible confusion, les armes de l'armée basée sur le territoire européen (Landmacht) existent en 2 versions, qui furent en service en même temps :
- OM (Oude Model = Ancien modèle)
- NM (Nieuw Model = nouveau modèle)

Sur le croquis, on a juste indiqué le "OM", l'autre étant par déduction le "NM".
Ne pas prendre "KARABUN" pour un mot avec un "U" mal imprimé, c'est une abréviation qu'il faut lire "KARAB' JN", pour "Karabijner".
Les N° désignent les différentes branches de la Landmacht pourvues de carabines, et ont la signification suivante :
- N°.1 : Cavalerie
- N°.2 : Gendarmerie Militaire (Korps Marechaussee)
- N°.3 : Artillerie et Génie
- N°.4 : Cyclistes et Mitrailleurs
- N°.5 : Unités antiaériennes

Bas Martens, expert en armes de son pays, dit que pas moins de 12 types de carabines furent adoptés dans la Landmacht, la Gendarmerie Militaire et la Police Nationale (Rijksveldwacht), auxquels il faut rajouter 5 types produits pour la KNIL, et un 18ème pour la Marine !

Les Néerlandais, peuple marchand s'il en est, ont également pensé aux collectionneurs :
La carabine N°.5 et le modèle Marine ont été produits, à la fin des années 30, avec des fusils d'infanterie raccourcis, ce qui permet d'avoir toute la gamme des marquages et années du fusil M.95 dessus ! Carabine Steyr? 1480192108

L'esprit grippe-sous qui caractérise les Bataves a amené le gouvernement de cet État-boutique a sous-traiter la fabrication chez Steyr, et a dans le même temps (comme dirait Emmanuel M., fin négociant lui aussi) envoyé une commission en Italie pour tenter d'avoir de meilleurs prix ...
La commission, insatisfaite des propositions, a préféré recommander la mise en fabrication du M.95 à l'Arsenal d'État, Hembrug Artillerie Inrichtingen, qui commença à produire les fusils en 1901 et les carabines en 1902.

Regarde bien les menus détails des dessins, comme les anneaux de bretelles et les garde-mains, par exemple, afin de situer ton arme, et si c'est une N°.5, c'est un ex-fusil ... Wink

A+

**SMU** Lun 25 Déc 2017 - 20:02

Merci feder j'étais certain que tu allais me dégoter une super information, je vais étudier ça de près.

**EKAERGOS** Lun 25 Déc 2017 - 20:19

:Hi !:Bonsoir
Il y a une variante de carabine ou le magasin saillant Mannlicher est recouvert de bois ;au moins du coté gauche.
On le voit ;entre autres; dans une photo de 1940 ou deux cyclistes hollandais partagent une clope avec un soldat français.

salut

**feder504** Mar 26 Déc 2017 - 0:38

Les carabines possédant un magasin recouvert de bois sont en principe des "NM" ...

Ce "carénage" est bien souvent absent, et en ce cas, il laisse voir le magasin particulier, doté de deux protubérances sur chaque flanc.
La partie du fût venant au contact du carénage est élargie aux dimensions de celui-ci.

A+

Bougelucas Mar 25 Fév 2020 - 23:51

Bonjour et ce que légalement parlent j ai le droit de l avoir ?
Et ce que c est normal qu il manque la tiges et le sangle ?
https://i.servimg.com/u/f85/20/06/64/60/15826714.jpg

**CLOSDELIF** Mer 26 Fév 2020 - 8:31

Bougelucas a écrit:Bonjour et ce que légalement parlent j ai le droit de l avoir ?
Et ce que c est normal qu il manque la tiges et le sangle ?
https://i.servimg.com/u/f85/20/06/64/60/15826714.jpg

Ta carabine (Karabijn en Néerlandais) est une N°4 Oud Model.(modèle principalement distribué aux cyclistes)
Les sangles et baguettes sont presque tj absentes....
C'est une arme de catégorie D que tu as parfaitement le droit d'avoir sans rien déclarer !
Bravo, elle semble bien belle drunken

Edit: Tu as ici un article sur ces armes:
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/t1519-les-mannlicher-1895-neerlandais?highlight=1895

**claysampas** Sam 29 Fév 2020 - 13:03

Personnellement je leur trouve une certaine élégance, voici un photo qui illustre des n°1 et N°3 et 4, vu les nombreuses versions c'est une intéressante pour la collection:

https://i.ytimg.com/vi/-B8F4IfA35g/maxresdefault.jpg

Cdt,

**CLOSDELIF** Sam 29 Fév 2020 - 13:18

Il n'y a pas de 4 sur la photo !
La 4...c'est celle de notre ami !

**CLOSDELIF** Sam 29 Fév 2020 - 13:38

De haut en bas sur ta photo:
Karabijn N°1 Oud Model
Karabijn N°1 Nieuw Model
Karabijn N°3 Oud Model
Probablement la même que ci dessus mais dont le garde main supérieur, très fragile, a été coupé.

Sources:
Museum national de Soest https://www.nmm.nl/zoeken-in-de-collectie/
Nederlanse vuurwapens de G de Vries et BJ Martens (n'existe malheureusement qu'en Néerlandais)