Une Hammerli système Martini, mais encore...
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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...
garand76 a écrit:Il y a beaucoup de modèles de recalibreurs en particulier chez LEE, mais il n'y a rien entre .285 et .308...
Et pas davantage chez Lyman
garand76- Pilier du forum
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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...
Ce que j'ai indiqué sur les cotes d'une balle pour calepinage, c'était en suivant les régles usuelles.
Mais la Suisse avait une autre règle, tout au moins pour la GP90 (peut-être la seule munition ayant suivi cette règle curieuse) : balle calepinée sur-calibrée.
Dans ce message :
https://www.tircollection.com/t29433-fusil-f-stucky-gp90#395699
"Tautavel" donne toutes les cotes d'une GP90.
Le noyau fait 7.85, donc une balle plomb de .308 sera dans les clous.
Sur calepin ça va faire bien plus (on ne descendra guère en dessous de 8.00), mais dans la chambre des SR89 le logement de balle commence à 8.5 / 8.6 pour finir à 8.3 / 8.4 mm.
Le logement de collet, lui, fait environ 8.9 à l'entrée (H1) et 8.8 au bout (H2) ; avec une douille d'épaisseur usuelle, une balle calepinée de 8.00 devrait bien passer. Reste à vérifier que la chambre de ce Martini est analogue.
Puis à trouver la bonne dureté de plomb : trop dur ça pourrait forcer exagérément, trop mou allez savoir (champignoner excessivement au culot et coincer ?). M'étonnerait que le plomb de balles achetées toutes coulées convienne, ce serait un trop grand hasard.
Mais le sujet étant plutôt intéressant, il se trouvera bien un collègue qui dispose de moule(s) en .308 pour balles assez lourdes (170 à 210 gn), et qui pourrait couler des échantillons de diverses duretés.
J'ai aucun moule de ce genre, sinon j'aurais déjà essayé dans le SR89 !
Mais la Suisse avait une autre règle, tout au moins pour la GP90 (peut-être la seule munition ayant suivi cette règle curieuse) : balle calepinée sur-calibrée.
Dans ce message :
https://www.tircollection.com/t29433-fusil-f-stucky-gp90#395699
"Tautavel" donne toutes les cotes d'une GP90.
Le noyau fait 7.85, donc une balle plomb de .308 sera dans les clous.
Sur calepin ça va faire bien plus (on ne descendra guère en dessous de 8.00), mais dans la chambre des SR89 le logement de balle commence à 8.5 / 8.6 pour finir à 8.3 / 8.4 mm.
Le logement de collet, lui, fait environ 8.9 à l'entrée (H1) et 8.8 au bout (H2) ; avec une douille d'épaisseur usuelle, une balle calepinée de 8.00 devrait bien passer. Reste à vérifier que la chambre de ce Martini est analogue.
Puis à trouver la bonne dureté de plomb : trop dur ça pourrait forcer exagérément, trop mou allez savoir (champignoner excessivement au culot et coincer ?). M'étonnerait que le plomb de balles achetées toutes coulées convienne, ce serait un trop grand hasard.
Mais le sujet étant plutôt intéressant, il se trouvera bien un collègue qui dispose de moule(s) en .308 pour balles assez lourdes (170 à 210 gn), et qui pourrait couler des échantillons de diverses duretés.
J'ai aucun moule de ce genre, sinon j'aurais déjà essayé dans le SR89 !
Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...
A lire et à relire, le dossier de Tautavel.
Plus modestement voici un projectile que j'utilise dans mon SR 1889 : 187 gr avec GC aluminium. Je les fait couler car je ne suis pas équipé pour cela.
Avec 1.00 g de A0, elles donnent 470 m/s et sont très bien à 100 m, une fois qu'on s'est accoutumé au guidon d'origine de ce fusil (ou qu'on l'a viré pour un guidon plus haut). En Tubal 3000, 2.10g. produisent une V0 de 600 m/s ce qui duplique les performances de la GP 90.
Je vais essayer de développer des chargements intéressants avec la Martini sur la base de ce projectile.
Plus modestement voici un projectile que j'utilise dans mon SR 1889 : 187 gr avec GC aluminium. Je les fait couler car je ne suis pas équipé pour cela.
Avec 1.00 g de A0, elles donnent 470 m/s et sont très bien à 100 m, une fois qu'on s'est accoutumé au guidon d'origine de ce fusil (ou qu'on l'a viré pour un guidon plus haut). En Tubal 3000, 2.10g. produisent une V0 de 600 m/s ce qui duplique les performances de la GP 90.
Je vais essayer de développer des chargements intéressants avec la Martini sur la base de ce projectile.
garand76- Pilier du forum
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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...
Je me pose juste la question du calibre exact des fusils, parce-que les trois SR89 que j'ai pu jauger étaient à fond de rayures bien en dessous de .308 : plutôt .306 / .307, et en aucun cas .310 comme on le voit souvent écrit. Mais c'est pas simple à mesurer, à cause des 3 rayures...
Alors en ce cas, des balles de .308 seraient déjà un maximum raisonnable... mais avec le large diamètre du logement de balle, elles auront un "vol libre" particulièrement libre !
C'est ici que le calepin pourrait avoir un intérêt, car dans le canon son épaisseur réduit d'environ 50 % : il remplit donc mieux le logement de balle, sans trop bourrer dans le canon.
En plus, il permet d'aller aussi vite qu'on veut sans le moindre emplombage...
Mais j'ai pas encore eu l'occasion de tester ça sérieusement dans le SR89.
Alors en ce cas, des balles de .308 seraient déjà un maximum raisonnable... mais avec le large diamètre du logement de balle, elles auront un "vol libre" particulièrement libre !
C'est ici que le calepin pourrait avoir un intérêt, car dans le canon son épaisseur réduit d'environ 50 % : il remplit donc mieux le logement de balle, sans trop bourrer dans le canon.
En plus, il permet d'aller aussi vite qu'on veut sans le moindre emplombage...
Mais j'ai pas encore eu l'occasion de tester ça sérieusement dans le SR89.
Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...
J'ai commandé du Cerrosafe chez Brownell mais parait que le stock est aux États Unis. J'espère qu'ils ne vont pas l'acheminer en pédalo...même si dans le concours de lenteur c'est encore tecmagex qui tient la corde.
garand76- Pilier du forum
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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...
garand76 a écrit:...Brownell ...
garand76 a écrit:... tecmagex ...
Regarde voir les adresses....
Allez! j'vends la "mêche"!
tecmagex.com (Magetec SAS) 2bis rue Fresnel, ZA de l'Arnouzette, 11000 Carcassonne, France
Brownells ZA l'Arnouzette 2bis rue Fresnel 11000 Carcassonne
Dernière édition par Pâtre le Sam 3 Fév - 18:03, édité 2 fois (Raison : Question-réponse! le résultat!)
Pâtre- Pilier du forum
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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...
En .308 électrocuivrées, HN a fabriqué par le passé des projectiles de 180 gr qui semblent avoir disparu de leur catalogue. On en trouve parfois sur Natura... mais au prix où elles sont proposées je me dis, qu'à l'époque, elles devaient être dorées à l'or fin.
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garand76- Pilier du forum
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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...
Pâtre a écrit:garand76 a écrit:...Brownell ...
tecmagex.com (Magetec SAS) 2bis rue Fresnel, ZA de l'Arnouzette, 11000 Carcassonne, France
Brownells ZA l'Arnouzette 2bis rue Fresnel 11000 Carcassonne
mais alors... le concours est truqué??????
garand76- Pilier du forum
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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...
Le soufre convient aussi très bien, ne vaut pas cher et se trouve chez le droguiste du coin.
Et on peut utiliser le reliquat pour divers usages (très efficace pour les fumigations).
Et on peut utiliser le reliquat pour divers usages (très efficace pour les fumigations).
Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...
Séance de tir cet après midi avec la Martini à la distance de 100m (sous une neige abondante)
Etuis PPU 7.5/55 recoupés à 55.4 mm
Amorces CCI 200
Poudre A0 : charge 16 gr (1.037 g)
Balle HN 165 gr électrocuivrées
Longueur HT : 70.3 mm
V0 = 470 m/s
Tir assis, arme posée sur appui avant
Grossissement : 9 (limite compte tenu de la chute de neige)
H+L : 20+25mm
Etuis PPU 7.5/55 recoupés à 55.4 mm
Amorces CCI 200
Poudre A0 : charge 16 gr (1.037 g)
Balle HN 165 gr électrocuivrées
Longueur HT : 70.3 mm
V0 = 470 m/s
Tir assis, arme posée sur appui avant
Grossissement : 9 (limite compte tenu de la chute de neige)
H+L : 20+25mm
garand76- Pilier du forum
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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...
J'espère bien pouvoir faire mieux et de manière régulière, disons que c'est encourageant.
Par contre les premiers essais en TU 3000 ne sont pas transcendants à 100 m. Que ce soit avec la 165 gr précitée ou une 187 gr avec GC, j'ai essayé quelques charges entre 30 et 34 gr : on ne peut pas parler de précision... alors que la 187 gr est plutôt précise dans mon SR 1889 avec la TU 3000. Je vais reprendre ça, de manière plus méthodique.
J'ai également de la SP3, moins vive que la A0, et qui donne de bons résultats dans des calibres voisins. Y a encore pas mal de pain sur la planche de ce côté.
Par contre les premiers essais en TU 3000 ne sont pas transcendants à 100 m. Que ce soit avec la 165 gr précitée ou une 187 gr avec GC, j'ai essayé quelques charges entre 30 et 34 gr : on ne peut pas parler de précision... alors que la 187 gr est plutôt précise dans mon SR 1889 avec la TU 3000. Je vais reprendre ça, de manière plus méthodique.
J'ai également de la SP3, moins vive que la A0, et qui donne de bons résultats dans des calibres voisins. Y a encore pas mal de pain sur la planche de ce côté.
garand76- Pilier du forum
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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...
Le résultat de tes essais en intéresse certainement plus d'un.
L'empreinte de chambre du Martini aussi, quand elle sera faite...
L'empreinte de chambre du Martini aussi, quand elle sera faite...
Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...
La culasse : du costaud , du massif avec très peu de pièces
Un détail parmi d'autres : la tige du percuteur est pourvue à l'arrière d'une tête fendue pour pouvoir être manœuvrée avec un outil (un tournevis à défaut d'outil plus spécialisé).
En faisant tourner le percuteur autour de son axe, on s'aperçoit qu'il fait plus ou moins saillie dans le cuvette de tir.
Évidemment il n'y a que 2 positions possibles (diamétralement opposées) puisqu'il faut que l'évidement aménagé dans la tige du percuteur, et qui le traverse de part en part, soit positionné en face de la lumière correspondante prévue dans l'élément cylindrique fileté extérieurement qui vient assembler le tout par l'arrière, de sorte que la gâchette puisse actionner le percuteur.
On peut imaginer que cette disposition permettait de "rattraper" un percuteur dont la pointe s'était émoussée mais je ne suis sûr de rien.
Un détail parmi d'autres : la tige du percuteur est pourvue à l'arrière d'une tête fendue pour pouvoir être manœuvrée avec un outil (un tournevis à défaut d'outil plus spécialisé).
En faisant tourner le percuteur autour de son axe, on s'aperçoit qu'il fait plus ou moins saillie dans le cuvette de tir.
Évidemment il n'y a que 2 positions possibles (diamétralement opposées) puisqu'il faut que l'évidement aménagé dans la tige du percuteur, et qui le traverse de part en part, soit positionné en face de la lumière correspondante prévue dans l'élément cylindrique fileté extérieurement qui vient assembler le tout par l'arrière, de sorte que la gâchette puisse actionner le percuteur.
On peut imaginer que cette disposition permettait de "rattraper" un percuteur dont la pointe s'était émoussée mais je ne suis sûr de rien.
garand76- Pilier du forum
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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...
Moulage de chambre et de le bouche du canon au Cerrosafe. Mieux vaut tard...
Les cotes de l'étui semblent un peu supérieures aux cotes CIP. Le free bore est long comme un jour sans pain : 23 mm. Son diamètre va de 8.45 mm, côté collet à 7.89 mm, côté rayures. Quant au diamètre intérieur du canon, je trouve 7.62 mm (.300) mais c'est une mesure bâtarde puisqu'avec 3 rayures de 4mm de large je suis sur rayure d'un côté et à fond de rayure de l'autre. En tout cas le canon est un peu serré par rapport au .308. La hauteur de rayures est autour de 1/10 mm, guère plus ce qui semble peu pour de la balle plomb comme l'utilisait la GP 90. Usure du tube?
garand76- Pilier du forum
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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...
C'est cohérent avec mes mesures sur trois SR 89 (moulages soufre et empreintes plomb), mais on ne peut pas comparer point par point à cause des différents mode de moulage (cerrosafe / soufre / plomb).
Pour la profondeur de rayures, j'aurais aussi 0.10 mm ; on ne peut pas dire que ce soit anormal pour de la balle plomb. Car si le Gras avait environ 0.25 mm, j'ai vu nettement moins de 0.10 mm sur un Trapdoor et un Rolling-Block gréco-égyptien (à priori, le premier pour balles à cannelures et le second pour balles calepinées)
A l'opposé, le Rolling-block suédois tourne autour de 0.4 mm !
Pour la profondeur de rayures, j'aurais aussi 0.10 mm ; on ne peut pas dire que ce soit anormal pour de la balle plomb. Car si le Gras avait environ 0.25 mm, j'ai vu nettement moins de 0.10 mm sur un Trapdoor et un Rolling-Block gréco-égyptien (à priori, le premier pour balles à cannelures et le second pour balles calepinées)
A l'opposé, le Rolling-block suédois tourne autour de 0.4 mm !
Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...
Avec les cotes que j'ai relevées, j'obtiens F=7.52 et Z=7.72. Donc avec des balles plomb au diamètre 7.82, je ne devrais pas être trop mal. Sauf qu'à plusieurs occasions, j'ai observé de superbes "key holes" comme disent les anglo-saxons, les projectiles arrivés en travers à 100 m semblaient ne pas avoir pris les rayures! Le phénomène survient plutôt en fin de séance avec des chargements donnant 500/550 m/s. Pour l'instant je me perds un peu en conjectures. Il est vrai qu'il y a quelques temps je me suis livré à un nettoyage approfondi de ce canon qui était fort sale. De là à ce que cela provoque ce genre de phénomène...
garand76- Pilier du forum
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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...
Faudrait en tirer dans une piscine, pour voir déjà quelle gueule elles ont en quittant le canon.
Mais attention, à 500 ou 550 m/s si les balles ne champignonnent pas en percutant l'eau elles risquent de continuer sur plusieurs mètres (l'arrêt instantané par effet hydrodynamique est aléatoire, surtout en dessous de 600 m/s).
Mais attention, à 500 ou 550 m/s si les balles ne champignonnent pas en percutant l'eau elles risquent de continuer sur plusieurs mètres (l'arrêt instantané par effet hydrodynamique est aléatoire, surtout en dessous de 600 m/s).
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