FM MAS 1922

Pour reprendre le fil de la discussion, je les comprends un peu sans critiquer le travail de la MAS c'est une arme lourde et encombrante avec des points communs (defauts) avez le hotchkiss. En tous cas le choix de la commission pour le MAC semble évident et je ne leurs imagine pas la même longévité.

OBÉLIX 19 a écrit:Il était dans ma région depuis la fin de la guerre vraisemblablement je ne pense pas à une restauration. Ça n'est pas pour gesticuler mais il n'a pas été touché depuis des dizaines d'année si elle a été refaite elle est au minimum ancienne.

Certains modèles d'essai ou de petites séries se sont retrouvées dans les mains des Allemands en 1940 et plus encore après novembre 1942 (invasion de la Zone Libre). Ces bizarreries ont souvent été placées "en statique" sur le Mur de l'Atlantique, avec juste ce qu'il faut pour tenir un peu en tentant de retarder un assaut amphibie. 

J'ai eu l'occasion de récupérer, en 1986, un FM Madsen Mle 1922, en 8 Lebel, n° 225, qui avait été pris sur l'occupant lors de la reddition de la poche de Royan en avril 1945.
L'arme possédait un bipied du même type que celui du 24-29, et une crosse dont la finition laissait supposer une fabrication "main" ou une pièce modifiée, remplacée ou adaptée, différente de celle montrée par Huon sur le n° 85 dans l'ouvrage cité, mais bien d'époque !

A+


ps : ne m'intéressant pas aux armes françaises à l'époque, j'ai vendu ce FM à un passionné qui a fait un paquet de km pour venir le chercher !   ... J'espère qu'il est encore bien caché et qu'il ne connaîtra jamais l'infamie stéphanoise ...

feder504 a écrit:

OBÉLIX 19 a écrit:Il était dans ma région depuis la fin de la guerre vraisemblablement je ne pense pas à une restauration. Ça n'est pas pour gesticuler mais il n'a pas été touché depuis des dizaines d'année si elle a été refaite elle est au minimum ancienne.

Certains modèles d'essai ou de petites séries se sont retrouvées dans les mains des Allemands en 1940 et plus encore après novembre 1942 (invasion de la Zone Libre). Ces bizarreries ont souvent été placées "en statique" sur le Mur de l'Atlantique, avec juste ce qu'il faut pour tenir un peu en tentant de retarder un assaut amphibie. 

J'ai eu l'occasion de récupérer, en 1986, un FM Madsen Mle 1922, en 8 Lebel, n° 225, qui avait été pris sur l'occupant lors de la reddition de la poche de Royan en avril 1945.
L'arme possédait un bipied du même type que celui du 24-29, et une crosse dont la finition laissait supposer une fabrication "main" ou une pièce modifiée, remplacée ou adaptée, différente de celle montrée par Huon sur le n° 85 dans l'ouvrage cité, mais bien d'époque !

A+


ps : ne m'intéressant pas aux armes françaises à l'époque, j'ai vendu ce FM à un passionné qui a fait un paquet de km pour venir le chercher !   ... J'espère qu'il est encore bien caché et qu'il ne connaîtra jamais l'infamie stéphanoise ...

On est un peu dans le même cas le français n'est pas vraiment mon coeur de cible même si je me laisse de plus en plus attendrir. 

Ton Madsen à dû connaître le début de la campagne de tests avant d'être écarté. 

Je pense aussi, mais je ne veux pas trop spéculer, que mon Mas a bien connu quelques aventures pendant la guerre, peut-être a-t-il fait partie d'armes déplacées par l'armee d'armistice pour échapper au contrôle allemand même si je ne voie pas trop ce qu'il en aurait fait étant donné la munition.

Bonjour obélix19,
Ne vous méprenez pas je n'ai attaqué personne mais je constate juste que ces pièces ont tourné chez les amateurs dont je fais parti et je n'ai aucun linge sale à laver avec qui que ce soit et comme vous dites mieux vaut avoir à faire directement avec le propriétaire que tout le parasitisme d'intermédiaire!
Je ferme cette parenthèse car cela ne fait pas avancer le but du sujet et mon intervention peut être un peu hâtive résidait juste à mettre en garde la façon que certaines personnes ont a courir après l'argent facile!
Nous aurons bien l'occasion d'en discuter en "off"!
Cdt
Prof

Pas de soucis, avec plaisir.
Cordialement

de mémoire, le prussiate était aussi appelé acide prussique.

gégé95 a écrit:de mémoire, le prussiate était aussi appelé acide prussique.

Pour autant que je sache, le prussiate (cyanure) est un sel de l'acide prussique (acide cyanhydrique).
Le cyanure de potassium est très largement utilisé en galvanoplastie ; ainsi que divers cyanures de métaux précieux, d'ailleurs.
Quand j'étais jeune, si on commandait 10 g de cyanure à la pharmacie les gendarmes étaient là au moment de la livraison ; mais pour 50 kg chez le grossiste en produits chimiques, ça posait pas de réels problèmes...

Les cyanures (racine HCN) sont susceptibles de libérer du carbone et de l'azote, qui en diffusant dans le fer augmentent son taux de carbone (trempabilité améliorée) tout en produisant éventuellement du nitrure de fer, qui durcit l'acier. Tout ça a été mis au point empiriquement, à une époque où l'on méconnaissait totalement l'intimité des alliages fer-carbone.
Les diagrammes qu'on apprend à l'école, ne datent que des années 1900 ; auparavant on travaillait sur des bases théoriques incomplètes (encore vers 1880 / 1890), voire totalement fausses (vers 1800 par exemple). Ce qui n'empêchait pas d'obtenir d'excellents résultats, en mettant au point des recettes compliquées, sans comprendre comment elles fonctionnaient. L'ajout de corne ou de râpures de sabot dans la poudre de cémentation, ou la trempe à l'urine, paraissent avoir un mode d'action proche du prussiate ; la décomposition des matières azotées en cyanures, et leur action sur l'acier, était déjà citée vers 1860 / 70, sans formules de détail bien sûr (avec l'eau H₂O considérée comme de composition HO, pour équilibrer une formule ils étaient de toutes façons mal barrés).

La trempe au prussiate, du moins le traitement au ferrocyanure de potassium, c'est facile à faire et ça donne des résultats plutôt flagrants !
L'intérêt de ce durcissement superficiel c'est qu'il laisse sa malléabilité au métal sous-jacent, et qu'il diminue progressivement en s'enfonçant dans le métal. Il n'y a donc (normalement) pas de limite tranchée entre la surface traitée et le métal profond, évitant ainsi la fissuration et l'écaillage de la couche durcie.

Dirty Larry a écrit:

oxi81 a écrit:

Dirty Larry a écrit:Superbe pièce (merci de la partager avec nous) mais quel dommage pour la neutra, un engin aussi rare et intéressant aurait sans doute mérité d'intégrer les collections d'un musée (les musées nationaux et les nombreux musées labellisés "musée de France" n'ont pas l'obligation de faire neutraliser leurs armes, leur rôle étant de préserver le patrimoine "en l'état".)

Oui, bon, de toutes façons, une arme qui rentre dans un musée ne tire plus jamais. Alors autant qu'elle soit neutralisée, comme ça aucun risque si le musée se fait cambrioler. 

Elles ne tirent plus jamais, effectivement, mais à l'occasion de photos pour une publication, de recherches ou d'une présentation didactique dans une expo, il est intéressant de pouvoir les démonter.  

OBÉLIX 19 a écrit:Concernant la neutra je pense surtout que c'est la réglementation qui est déraisonnable pour ce type de pièce.

Je ne l'avais jamais envisagé sous cet angle, mais la préservation de cet type de pièce rare et historiquement très intéressante justifierait effectivement la possibilité de détenir des armes de catégorie A avec le statut de collectionneur prévu par la législation européenne...

Dans tous les cas belle trouvaille, et la neutra vaut toujours mieux que le marteau-pilon !

C'est le problème !

A ce state c'est comme ne conserver que le cadre d'un tableau et de détruire le reste  !

Et c'est une future catégorie C

Classer les armes neutra en arme de chasse ,  C'est pathétique ! J'ai envie de pleurer !

Conservateur a écrit:Nous en possédons quelques exemplaires au musée.

Je débarque un peu, mais c'est quel musée ?

Bonsoir,
extraordinaire cette présentation..
Bravo messieurs, je découvre cette arme que je ne connaissais pas.
Un vrai bonheur ce forum.

Bien cordialement
Christophe

Verchère a écrit:

gégé95 a écrit:de mémoire, le prussiate était aussi appelé acide prussique.

Pour autant que je sache, le prussiate (cyanure) est un sel de l'acide prussique (acide cyanhydrique).
Le cyanure de potassium est très largement utilisé en galvanoplastie ; ainsi que divers cyanures de métaux précieux, d'ailleurs.
Quand j'étais jeune, si on commandait 10 g de cyanure à la pharmacie les gendarmes étaient là au moment de la livraison ; mais pour 50 kg chez le grossiste en produits chimiques, ça posait pas de réels problèmes...

Les cyanures (racine HCN) sont susceptibles de libérer du carbone et de l'azote, qui en diffusant dans le fer augmentent son taux de carbone (trempabilité améliorée) tout en produisant éventuellement du nitrure de fer, qui durcit l'acier. Tout ça a été mis au point empiriquement, à une époque où l'on méconnaissait totalement l'intimité des alliages fer-carbone.
Les diagrammes qu'on apprend à l'école, ne datent que des années 1900 ; auparavant on travaillait sur des bases théoriques incomplètes (encore vers 1880 / 1890), voire totalement fausses (vers 1800 par exemple). Ce qui n'empêchait pas d'obtenir d'excellents résultats, en mettant au point des recettes compliquées, sans comprendre comment elles fonctionnaient. L'ajout de corne ou de râpures de sabot dans la poudre de cémentation, ou la trempe à l'urine, paraissent avoir un mode d'action proche du prussiate ; la décomposition des matières azotées en cyanures, et leur action sur l'acier, était déjà citée vers 1860 / 70, sans formules de détail bien sûr (avec l'eau H₂O considérée comme de composition HO, pour équilibrer une formule ils étaient de toutes façons mal barrés).

La trempe au prussiate, du moins le traitement au ferrocyanure de potassium, c'est facile à faire et ça donne des résultats plutôt flagrants !
L'intérêt de ce durcissement superficiel c'est qu'il laisse sa malléabilité au métal sous-jacent, et qu'il diminue progressivement en s'enfonçant dans le métal. Il n'y a donc (normalement) pas de limite tranchée entre la surface traitée et le métal profond, évitant ainsi la fissuration et l'écaillage de la couche durcie.

Je ne sais s'il s'agit d'une "légende urbaine" ;mais lorsque jeune "padawan" dans les années 1970 je m'efforçais d'acquérir un peu de culture en la matière auprès des "bons auteurs"  il se disait que la fabrication des instruments chirurgicaux (Voui,Voui on fabriquait encore des "trucs" en France !) se faisaient encore avec trempage à l'urine d'Ane !

Salut, oui la trempe à l'urine d'âne. Pour nitrurer la pièce, au même titre que la cementation.

lysdemai a écrit:Bonsoir,
extraordinaire cette présentation..
Bravo messieurs, je découvre cette arme que je ne connaissais pas.
Un vrai bonheur ce forum.

Hi, hi, hi !
...je ne suis plus le seul à déterrer de vieux sujets !

EKAERGOS a écrit:... dans les années 1970 ... il se disait que la fabrication des instruments chirurgicaux (Voui,Voui on fabriquait encore des "trucs" en France !) se faisaient encore avec trempage à l'urine d'Ane !

Dans les années 1970 j'étais à l'école et on avait déjà un four électrique à atmosphère contrôlée. Donc si ça avait réussi à arriver jusqu'à l'enseignement technique, il y a tout lieu de croire que c'était déjà largement généralisé dans la petite industrie.
Il se pourrait que ce soit simplement encore resté dans la mémoire des "vieux" de l'époque... Pourquoi "âne" ? Parce pour recueillir l'urine de l'ânesse il faut se placer à porter de ruade ? Mais alors pourquoi pas d'étalon ? (d'autant que dans les années 1970 la mode des ânes n'était pas encore revenue, et qu'on n'en voyait presque plus).
On a aussi parlé autrefois "d'urine d'enfant roux"...

Tout ça étant bien fluctuant du point de vue composition chimique, et les données sérieuses que j'ai trouvé dans des publications des années 1910 font plutôt état de savants mélanges de produits chimiques raffinés, soigneusement dosés.
De toutes façons, le durcissement par liquide de trempe ne peut avoir qu'un effet extrêmement superficiel, avec une profondeur de l'ordre de celle qu'enlèverait la brosse à polir. Les traitements profonds demandaient des heures (cémentation), et les traitements superficiels au moins plusieurs secondes (trempe au prussiate) ; peut-être la trempe à l'urine n'était-elle que la touche finale...

Qu'est-ce que la FM ? Photo prise en octobre 1925 Druze

Salut, c'est un des 1er FM modele 24 je pense en 7,5x58

byf44 a écrit:Salut, c'est un des 1er FM modele 24 je pense en 7,5x58

comment il est arrivé là, le premier FM 1924 est entré en production en juillet 1925 et dans l'armée à partir de janvier 1926.

On est sur de la date de la photo?

byf44 a écrit:On est sur de la date de la photo?

Partout où cette photo apparaît, la date de 1925 est donnée, et qu'elle montre le Cheikh el Atrash-et-guerriers-1925 druze.
Le 23 août 1925, Atrach lance officiellement une révolution contre les autorités françaises et des révoltes éclatent à Damas, Homs et Hama sous sa direction. Atrach a remporté de nombreuses batailles contre les Français au début de la révolution. La bataille d'Al-Kafir le 21 juin 1925, la bataille d'Al-Mazra'aa le 2 août 1925, puis les batailles de Salkha, d'Almsifarh et d'Al-Sweida figurent parmi ses plus importantes victoires. Face à la rébellion, les Français envoient des troupes en renfort et équipent leurs soldats d'armes modernes. Ce renfort inflige les premières pertes à Atrach, qui est bientôt contraint de fuir le pays vers la Jordanie orientale. Après la signature d'un traité d'indépendance entre les autorités françaises et syriennes en 1937, il rentre au pays.

Ok, on berra ce qu'en pense nos camarade mais on a quand même sous les yeux un FM très très proche FM24 voir FM24/29

byf44 a écrit:Ok, on berra ce qu'en pense nos camarade mais on a quand même sous les yeux un FM très très proche FM24 voir FM24/29

en attendant
FM24 - puissante cartouche 7.5x58 - canon court, suppresseur de flammes long

Suppresseur de cache flammes long, qu'est ce que c'est?
En tout cas le bi-pied est absent et on voit bien la gorge de la goupille.

audrew a écrit:

byf44 a écrit:Ok, on berra ce qu'en pense nos camarade mais on a quand même sous les yeux un FM très très proche FM24 voir FM24/29

en attendant
FM24 - puissante cartouche 7.5x58 - canon court, suppresseur de flammes long

Et pas mal de Kaboom quand on lui faisait manger de la 7.92 x 57 JS.. courante à l'époque
D'où la 7.5 x 54...

Je pencherai plus pour une photo du retour au bled de 1937, même si il est difficile d’estimer l’âge sur la photo
Je le vois assez proche des 45 ans, ce qui correspond à son âge à cette époque.

Ça colle un peu plus du coup  avec un FM24/29 sans bipied ni chargeur.