Carabine fédérale (Stutzer) 64/67

Une petite dernière pour la semaine...

Un stutzer (carabine fédéale) 64/67, ce par quoi il faut entendre la carabine fédérale 64 qui était une arme à percussion à chargement par la bouche, en carabine à chargement par la culasse, système à tabatière Milbank-Amsler, système aussi montré ici sur le fusil d'ordonnance 17/42/59/67 https://www.tircollection.com/t36324-fusil-d-ordonnance-17-42-59-67-au-systeme-amsler-tabatiere.

On l'aura ainsi compris, "toutes" les armes disponibles en Suisse ont été mise au standard Milbank-Amsler en 1867, avec des armes gros calibre 18mm (les modèles 17/42/57/67 et 42/57/67), les petits calibres en 10,4mm (63/67) et les carabines fédérales (51/67 et 64/67).... tout ça, peu de temps avant l'arrivée de la grande famille Vetterli, dès 69/70.

Justifié économiquement ? Pas sûr... mais il y avait comme une guerre qui se préparait à la frontière nord, la Suisse craignait une invasion prussienne finalement entièrement dirigée contre la France, et il fallait tout de suite quelque chose de plus moderne.

Voilà l'engin, avec de nombreux poinçons, notamment celui du canton de Berne, mais aussi le BF surmonté de la couronne, indiquant la provenance belge du canon, ce qui était le cas pour toutes les carabines fédérales. Theo Klaus est l'artisan qui a procédé à la modification 67, Affolter sans doute celui qui a monté la carabine en 61.

On observe 2 numéros différents: 214 qui est relatif aux pièces de l'arme de 1861, alors que les pièces relatives à la transformation sont au numéro 178, dont le canon.

Son système de tabatière




Alors que l'extracteur est à gauche sur le 17/42/59/67, là il est à droite.
Le percuteur bien à droite sur le 17/42/59/67 est ici sur le bas






La hausse est du modèle 61

L'embouchoir, la baguette de type 61, le tenon de baïonnette (Yatagan)





Là... bin   Je compte 8 rayures, comme pour la carabine 51, alors que la 64 ne devrait en avoir que 4....

Là en voilà en compagnie de sa soeur, la 51 à percussion.



La platine a une forme semblable, mais il y a une vis de plus sur la 64/67, à l'avant.

La hausse est différente, du modèle 59 sur la 64/67

Evidemment, la 51 est à percussion et la 65/67 est devenue à alimentation par la culasse




La 51 a été montée chez Beuret à Liège, la 64 chez Affolter à Biel/Bienne





Toutes les deux sont bernoises






Sur la 51 (en-haut), on voit l'embouchoir pour la baïonnette, puis dessous, le tenon. L'embouchoir est plus long et renforcé d'une vis sur la 64/67 pour pouvoir supporter le poids de la baïonnette.




La baguette est légèrement différente également

La 64/67 avec sa baïonnette yatagan

tres instructif, merci 
 je suppose que la baguette sur la carabine modifiée ne servait plus qu'au nettoyage, quelle est la fonction de la partie renflée avant le bouton ?

La partie renflée ne me semble qu'à servir à l'empêcher de glisser... Je n'ai pas d'autre explication ...

Baccardi a écrit:Là en voilà en compagnie de sa soeur, la 51 à percussion.



La platine a une forme semblable, mais il y a une vis de plus sur la 64/67, à l'avant.

La hausse est différente, du modèle 59 sur la 64/67

Evidemment, la 51 est à percussion et la 65/67 est devenue à alimentation par la culasse




La 51 a été montée chez Beuret à Liège, la 64 chez Affolter à Biel/Bienne





Toutes les deux sont bernoises






Sur la 51 (en-haut), on voit l'embouchoir pour la baïonnette, puis dessous, le tenon. L'embouchoir est plus long et renforcé d'une vis sur la 64/67 pour pouvoir supporter le poids de la baïonnette.




La baguette est légèrement différente également

HOOUUIINN !!!!!!!!!!!!!!!!  
Siouplait  ??? Moi aussi j'voudrais une baïonnette pour mon 51 / 67 !!!!!!
Même pas une neuve !! Même à nettoyer !! Même à cinquante euros !!  
Allez, y'a pas une bonne âme ici qu'aurait pitié d'un pauvre malheureux qui trouve pas son Graal ????????

Baccardi a écrit:La partie renflée ne me semble qu'à servir à l'empêcher de glisser... Je n'ai pas d'autre explication ...

Y-aurait pas un effet d'encliquetage, comme sur le Chassepot ou le Remington-Nagant Pontifical ?

Tu l'as récupérée dans la région de Soleur   Si oui je l'avais à l'oeil aussi.  

En janvier j'ai récupéré le grand frère pour lequel que suis entrain de rassembler de qui faire des cartouches.





Premier prototype à partir d'un étui de 16.  J'ai un moule pour un minié quasiment identique en route et quelqu'un qui va me tourner un outil pour former le léger épaulement (qui doit être fait une fois la balle en place).

Fabian23 a écrit:Tu l'as récupérée dans la région de Soleur   Si oui je l'avais à l'oeil aussi.  

En janvier j'ai récupéré le grand frère pour lequel que suis entrain de rassembler de qui faire des cartouches.

Salut Fabian,

Oui, récupéré à Olten, avec le 17/42/59/67 et la carabine Vetterli 69/71...
Nous sommes allés chez le vendeur... super gentil... et qui a sans doute l'une des plus belles collections de Vetterli du pays

Verchère a écrit:

Baccardi a écrit:La partie renflée ne me semble qu'à servir à l'empêcher de glisser... Je n'ai pas d'autre explication ...

Y-aurait pas un effet d'encliquetage, comme sur le Chassepot ou le Remington-Nagant Pontifical ?

Bien vu Verchère , c'est le cas, je ne l'avais pas remarqué

Fabian23 a écrit:Tu l'as récupérée dans la région de Soleur   Si oui je l'avais à l'oeil aussi.  

En janvier j'ai récupéré le grand frère pour lequel que suis entrain de rassembler de qui faire des cartouches.





Premier prototype à partir d'un étui de 16.  J'ai un moule pour un minié quasiment identique en route et quelqu'un qui va me tourner un outil pour former le léger épaulement (qui doit être fait une fois la balle en place).

Bonsoir.
On est dans un Milbank Amsler dit " Gros Calibre " ? Je croyais qu'il étaient donnés pour 18 mm ? Erreur ?
Parce qu'on partant sur une douille de cal 16 chasse, donc 16 balles à la livre, le diamètre à la bouche est de 16,8 mm.
Un calepin " rattrape " donc la différence ? 
Merci.

Oui, j'étais aussi surpris, ceci-dit les désignations de calibres d'époque sont parfois un peu fantaisistes. J'avais en effet prévu d'utiliser une balle de 18.22mm que j'avais utilisé pour un fusil Mle1857/67 à tabatière mais elle était beaucoup trop grosse, nécessitant un étui de 12 qui n'a aucune chance de chambrer dans le Milbank

En occurrence la balle d'origine (minié) fait 17.6mm, et le fond des rayures du canon fait 18.4mm.  J'ai trouvé un moule qui sort des balles de 17,7mm.

Pour faire ce genre d'adaptation, on pouvait, c'est vrai, plutôt pencher vers le calibre 12, qui fait 18,5 mm grosso-modo ...
En tous cas, cette transformation est très ingénieuse ! Et cet insert de la petite douille dans la grande pour assurer la percussion !?...
La passion est un sacré moteur, pas vrai ?
Félicitations ! Il faudra nous donner les résultats de ces essais, entendu ??
Bonne soirée.

Bonjour à tous...et petit déterrage  
Cela y est; j'en ai une! (et je remercie au passage le membre Claude J)
Par rapport à ma doc et à ce que j'ai pu voir ici ou là, trois détails me semblent plus ou moins bizarres:
-Le chien, d'origine a été modifié....
-Elle ne porte aucune trace de montage de baïonnette.
-Elle ne porte pas de numéro visible, cependant ses poinçons me semblent bien réglementaires!
- La hausse semble plus récente d'après son modèle (Vetterli 1878) ?
Voici quelques photos des marquages, si cela inspire quelqu'un ????

Hausse Vetterli 1878. Ceci pris avec le reste m’indique des modifications suite à son passage en arme de tir/chasse civile.

Fabian23 a écrit:Hausse Vetterli 1878. Ceci pris avec le reste m’indique des modifications suite à son passage en arme de tir/chasse civile.

Hello !
Merci, oui, je le sens ainsi aussi.....

Assez d'accord avec Fabian !

J'ai aussi ce poinçon MB sur des Vetterli sans avoir trouvé ce qu'il signifie...

Mais une bien belle pièce !

Merci....
On a donc tous les 3 la même analyse.....
Et pour l'absence de numéro? C'est quelque chose qui se rencontre ????
Autrement, le canon est parfait, miroir....je vais essayer de voir si j'arrive à tirer avec

Essaye de démonter la plaque de crosse, il y a peut-être un numéro dessous !

La numérotation, je la qualifie de folklorique... je m'explique: avant 1874 - soit avant l'adoption de la première vraie Constitution fédérale - l'état central acquiert parfois le matériel militaire mais plus généralement donne des directives sur l'acquisition du matériel militaire et les cantons acquièrent, gèrent et distribuent. 

Il n'y a donc pas de numérotation générale de l'ensemble du matériel de l'armée suisse... qui n'existe pas....... (et toc , un mythe de moins !). Il y a un Etat-major général qui tente de développer une doctrine générale, qui tente d'organiser les ordres de bataille, qui tente d'uniformiser les matériels, mais les cantons gèrent les troupes... et s'ils veulent bien, les mettent à disposition de l'Etat fédéral qui en aurait besoin.

Jusqu'en 2003 (!!!), il y avait un distinguo entre troupes fédérales et troupes cantonales (et oui). Les officiers des troupes fédérales étaient nommés par le Chef du département militaire (membre du Conseil fédéral), les officiers des troupes cantonales par le Chef du département militaire cantonal (membre du gouvernement cantonal)...

J'ai été long... mais donc en bref, je ne serais pas surpris que certains cantons n'aient pas numérotés leurs armes.... et lorsque numéro il y a, c'est au maximum un nombre à 4 chiffres, non représentatif du nombre d'armes distribuées.

Ok...c'est très clair ! 
Je vais essayer......
Merci beaucoup 
Marc

Hello !
Je t'ai répondu brièvement hier soir car j'étais sur mon smartphone...
Ce matin je suis sur l'ordi !
Donc , j'ai démonté la plaque de couche...et je n'ai trouvé derrière que le numéro 14, le même que derrière la platine; et qui me semble être un simple numéro d'assemblage !
Autrement, ta réponse est particulièrement intéressante pour moi (et j'espère pour d'autres aussi) et donne un éclairage nouveau sur l' ancienne organisation de l'armée Suisse.
Merci encore!
Marc.

Bonjour,

+ 1 avec l'analyse de Baccardi sur le côté "folklorique" de la numérotation. L'exemplaire en ma possession, bien marqué Vaud, porte le numéro 78 !

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