Variation de la N140

Bonjour,

Ce week-end, j'ai fait les départementaux. J'avais une boite de 303B rechargée avec un ancien bidon de N140 (2017) et l'autre avec un nouveau bidon de N140.

Surprise: Sur les dernières cartouches (nouveau bidon) , 2 amorces sont parties spontanément après le tir.

Les puits d'amorce de ces 2 douilles mesuraient alors 5,40mm (la seconde un peu plus).

J'avais manifestement de la surpression.

J'ai donc démonté les cartouches restantes et préparé un escalier pour ce week-end.

Mes données:

- Etuis PPU
- Amorces Winchester
- Balles Sierra Mk
- 2,62g de N140
- Lg = 79,3mm (3mm de vol libre)

Dois-je systématiquement vérifier la vivacité d'un nouveau bidon? (oui, manifestement! D'autant que j'étais plutôt en haut de table)

Problème récurrent en Tu5000, moins fréquent en Tu3000, et réputé inconnu chez Vitha...
N'empêche qu'on l'a eu sur de la N560 (ou N570). Mais c'était l'inverse, le second bidon était poussif (même en remplissant au maximum la douille, y-a pas eu moyen d'atteindre la puissance nécessaire).

Les prudents commandent plusieurs bidons en même temps, espérant les obtenir dans le même lot (ou, pour respecter les quotas, font commander leurs copains simultanément - il y a parfois des déceptions, car souvent les armuriers n'ont rien à f... de ces histoires de numéros de lot).

Tu fais la double pesée quand tu recharges ?
Ayant eu ce souci lors de deux rechargement ds le passé : le curseur de la balance pas bien ds son cran , depuis je vérif et plus jamais ce pb en vitavuori

Je pèse toutes mes charges, mais je ne vais pas plus loin.

Sur des milliers de cartouches, ça ne m'était pas encore arrivé (sauf 1 fois en charge réduite, quand je ne faisais pas de contrôle visuel)  et c'est déplaisant.

Bonjour, 

Voici les tables Vitha 2018 : http://bulletin.accurateshooter.com/2018/04/vihtavuori-reloading-data-updates-for-2018/

yaya1er a écrit:Bonjour,

Ce week-end, j'ai fait les départementaux. J'avais une boite de 303B rechargée avec un ancien bidon de N140 (2017) et l'autre avec un nouveau bidon de N140.

Surprise: Sur les dernières cartouches (nouveau bidon) , 2 amorces sont parties spontanément après le tir.

Les puits d'amorce de ces 2 douilles mesuraient alors 5,40mm (la seconde un peu plus).

J'avais manifestement de la surpression.

J'ai donc démonté les cartouches restantes et préparé un escalier pour ce week-end.

Mes données:

- Etuis PPU
- Amorces Winchester
- Balles Sierra Mk
- 2,62g de N140
- Lg = 79,3mm (3mm de vol libre)

Dois-je systématiquement vérifier la vivacité d'un nouveau bidon? (oui, manifestement! D'autant que j'étais plutôt en haut de table)

yaya1er a écrit:
Dois-je systématiquement vérifier la vivacité d'un nouveau bidon? (oui, manifestement! D'autant que j'étais plutôt en haut de table)

la réponse est malheureusement oui

Bizarrement les poudres vitha changent de vivacité d'une année sur l'autre comme les Vectan et cela depuis qu'ils sont sous la même direction

Quand on compare les doses des tables en 2008 et aujourd'hui les doses max de certains calibres ont été méchamment modifiées démontrant que les poudres sont devenus plus vives qu'avant
en N140 les doses hautes de ces dernières années sont devenus hors plage

Donc mef :twisted:

J'ai fait mes escaliers.

En 2017, ma "charge de précision" débutait à 2,60g pour des Sierra MatchKing.

Avec la N140 2018, elle débute à 2,45g.

Ca correspond bien à ce que je pensais. 

Si j'allais au MAXI de la table Vitha (2,68g), j'aurais peut-être des surpressions systématiques.

Ca craint! 

Sont devenus plus frileux surtout , peur de procès ???
Les tables du 9 et 40 , je suis jamais arrivé à leur vitesse avec les doses de N320 ou N340 sauf avec 0,02 g de + au mini

En l'occurrence, c'est le contraire qui s'est passé.

La N140 est plus vive ou plus puissante que celle de l'an passé.

...Jusque là nous disposions;parfois; de "table de correspondances" ,souvent approximatives, entre nos poudres nationales et étrangères.
Au regard de ce qui précède il va bientôt falloir établir ;comme pour les grands vins  ; un tableau des millésimes pour chaque poudre....
..."et,en même temps" y inclure les variations climatiques,en particulier les sécheresses et autres épisodes caniculaires .
Pour mémoire aprés la canicule de 1976 il y eut quelques incidents de rechargement (surpressions) en particulier avec les "sphériques" (S8 ?)


   (à peine )






Ah ! Ces "jeunes" poudres;ça ne serait pas arrivé avec cette bonne vieille Tbis 

EKAERGOS a écrit:
Au regard de ce qui précède il va bientôt falloir établir ;comme pour les grands vins  ; un tableau des millésimes pour chaque poudre....

Je crois surtout qu'il ne faut jamais oublier que le rechargement est une activité a faire en prenant un max de précautions.

Trop de tireurs cherchent des recettes sur internet et les transposent a leurs armes avec peu ou pas de tests

Une dose de poudre est associée a un taux d'enfoncement du projectile et quand on l'oublie une dose surtout haute dans la plage peut être en surpression.

la encore suivant le pas de progression lors d'un test en escalier on peut vite passer d'une charge acceptable a une charge en surpression quand on teste au pas de 0,5 grains on peut passer instantanément d'une dose chaude à une dose trop chaude ceux qui rechargent en grains le savent  maintenant quand on passe de grains en grammes 0,5 grains c'est 0,032 grammes :)

Nombre de gens pensent que tester deux charges de poudre séparées de 0,1 gramme c'est peu  converti en grains 0,1 g c'est 1,5 grain.

Donc oui quand je rachète un bidon de poudre que j'ai mis un an ou 2 a utiliser faire un test pour savoir si dans le laps de temps la vivacité a pas évolué est une mesure de précaution

Si ma charge est une charge médiane et que la vivacité change je ne risque rien en dehors du fait que ce qui groupait avec l'ancien bidon ne groupe plus aussi bien Par contre si j'étais proche du max le risque n'est pas que la perte de précision

Donc ce post est a mes yeux parfait non pas pour faire flipper tout le monde mais comme piqure de rappel a ceux qui prennent le sujet avec un peu trop de désinvolture

yaya1er a écrit:En l'occurrence, c'est le contraire qui s'est passé.
La N140 est plus vive ou plus puissante que celle de l'an passé.

Une question d'année, ou simplement de n° de lot ?

yaya1er a écrit:En l'occurrence, c'est le contraire qui s'est passé.

La N140 est plus vive ou plus puissante que celle de l'an passé.

C'est quand même étrange, pour mes 7-08 rechargées aussi en N140 la régularité et toujours présente, même poids de poudre, même balle, même vitesse de sortie, toujours 806 m/s 

Allobroges a écrit:

yaya1er a écrit:En l'occurrence, c'est le contraire qui s'est passé.

La N140 est plus vive ou plus puissante que celle de l'an passé.

C'est quand même étrange, pour mes 7-08 rechargées aussi en N140 la régularité et toujours présente, même poids de poudre, même balle, même vitesse de sortie, toujours 806 m/s 

C'est bien la limite de l'exercice

Comparer sa propre expérience autour d'un seul point commun la poudre

en 7-08 pour des balles Sierra Matchking de 150 grains la limite des tables est donnée pour 39,7 grains pour une longueur totale de 69,5mm et une Vo moyenne de 813m/s

Perso je chargeais le même calibre avec de la N140 jusqu’à 41 grains de N140 pour une Vo de 861m/s mais pour une longueur totale de 73,5mm
mon rechargement est hors limite de la table bien sur mais ma COL l'est aussi, ceci explique cela.

Pourtant j'ai croisé le chemin de plusieurs tireurs qui en changeant de bidon de N140 ont commencé a éjecter des amorces alors que le charge était la même depuis 4 ans sans jamais avoir eu ce probleme et ce sur d'autres calibres que le 7-08.

Si tu recharges avec 39,5 de N140 et une COL de 72mm tu es sur deux points en zone de sécurité et a part une modification de la taille de tes groupements le changement de vivacité peut passer inaperçu maintenant si tu es a 69,5mm et toujours a 39,5 il y a des chances que tu trouves que ta culasse force plus qu'avant pour ouvrir

On a tendance a l'oublier mais la N133 et la N140 sont des poudres vives, la 133 pour des balles légères la 140 pour des balles plus lourdes. une variation de vivacité sur de la N135 et de la N150 serait en comparaison moins visible.

comme en plus une majorité d'entre nous n'a testé que la N140 sur les conseils des forums ou de camarades de pas de tir et pas la N150 on se trouve bien dépourvu quand l'hiver fut venu :twisted:

Donc oui mef vous aviez acheté 2 bidons de N140 il y a 2 ans et vous venez de finir le 2ieme il serait plus prudent de faire un test en partant de 0,8 grains sous votre charge habituelle

J'ai voulu en avoir le cœur net.

J'ai mesuré la vitesse d'une cartouche de 2017.

2,62g de N140 de 2017 : 760 m/s

2,48g de N140 de 2018 : 760 m/s

Mesure faite par 8°c. Par 30° je devais obtenir une vitesse énorme avec ces 2,62g de "nouvelle" poudre. 

La N140 ne semble pas avoir subi de modification entre 2018 et 2019. En tout cas sur mes bidons.

juste un petit point d'histoire pour appuyer les dires des intervenants précédents: les tables de rechargement Vihtavuori ont beaucoup évolué dans le temps, et principalement vers une baisse des charges (vérifié par la consultation de tables de 1997 à 2018 que je conserve dans mes archives):
lorsque Vihtavuori a attaqué le marché US, leur distributeur sur les US (Katrone Pettibone à l'époque) avait besoin de performances plus élevées que leurs concurrents pour s'implanter sur cet énorme marché. Vihta a donc turbochargé les tables. A partir du moment où Vihta a été reconnu comme un acteur prépondérant sur ce marché, et devant les remarques de certains utilisateurs, il y a eu rétropédalage.
L'utilisation des tables de rehargement anciennes est donc fortement déconseillé.
Quant à l'irrégularité des poudres d'un lot à l'autre, je n'en ai pas encore été victime sur les N330, N340, N32C, N140, N150 et N160 que j'utilise depuis des années.

yaya1er a écrit:J'ai voulu en avoir le cœur net.

J'ai mesuré la vitesse d'une cartouche de 2017.

2,62g de N140 de 2017 : 760 m/s

2,48g de N140 de 2018 : 760 m/s

Mesure faite par 8°c. Par 30° je devais obtenir une vitesse énorme avec ces 2,62g de "nouvelle" poudre. 

La N140 ne semble pas avoir subi de modification entre 2018 et 2019. En tout cas sur mes bidons.

Dans ton M14?

Non. 
Dans le No4. 
Le M14 mange de la N135. Et tout en bas de la table. Je ne vois pas comment je pourrais avoir de la surpression avec celui-là 

Expérience intéressante et la différence est importante.
Difficile quand même de tirer une conclusion après le tir d'une seule cartouche de chaque année.
Ce serait intéressant de comparer le tir d'une dizaine de cartouches de chaque et de comparer la moyenne ou mieux l'écart-type.

Comparer le résultat en cible ce serait pas mal aussi.

Ben alors, Yaya, t'es encore devant l'ordi, pas encore au stand ?  

Hélas 
Le stand ce n'est qu'une fois par semaine . 
Et en ce moment je dois m'entraîner dans mes 6 catégories.

Alors je pose une question:

Par temps très chaud, ne serait il pas intéressant de conserver et transporter ses boites de munitions dans une glacière électrique, même de faible puissance. et de les amener au pas de tir dans un petit sac isotherme.?
C'est ridicule ce que je dis?

JM

JIEME41 a écrit:...
C'est ridicule ce que je dis?
...

(le sac isotherme, pas!
Mais faut être discret!  )

JIEME41 a écrit:Alors je pose une question:

Par temps très chaud, ne serait il pas intéressant de conserver et transporter ses boites de munitions dans une glacière électrique, même de faible puissance. et de les amener au pas de tir dans un petit sac isotherme.?
C'est ridicule ce que je dis?

JM

c'est ce que font certains bench-resteurs. 

De mon côté je mets les cartouches dans mes poches quand il fait très froid.

Les champions de très longue distance mettent dans la boîte de cartouches une fausse cartouche contenant un bulbe de thermomètre digital, et surveillent bien la température.
C'est pour eux d'autant plus important que la température de la poudre influe notablement sur la Vo, et qu'une différence de Vo modifie beaucoup les corrections à faire en changeant de distance. Mais honnêtement, à 100 mètres c'est "un peu" moins sensible...

Verchère a écrit:Les champions de très longue distance mettent dans la boîte de cartouches une fausse cartouche contenant un bulbe de thermomètre digital, et surveillent bien la température.
C'est pour eux d'autant plus important que la température de la poudre influe notablement sur la Vo, et qu'une différence de Vo modifie beaucoup les corrections à faire en changeant de distance. Mais honnêtement, à 100 mètres c'est "un peu" moins sensible...

Je comprends bien, mais je faisait plutôt allusion à la montée en pression à contrario des résultats obtenus.

Une petite glacière ("camping gaz" par exemple) vous savez , celle qui plafonne mais qui maintient la T° quand elle raccordée sur le 12V de la voiture.
Et un sac petit format confectionné à partir d'un sac isotherme.... ça pourrait limiter la montée en pression lié à la température.....


Pour nous, "taristes", elle est si importante la montée en pression? sécuritairement parlant. Et ça peut générer quoi comme différence en cible, une montée des impacts?


Par exemple; si je tire de la GGG55gr en 223R j'ai constaté que mes groupements étaient clairement en dessous de 3 cliques par rapport à des 23.5gr N140+ HPBT 52gr. Et là je parle bien de groupements dans 6cm , je l'ai vérifié encore hier soir.( 3 cliques de 1/2 MOA à 200m) C'est lié à la pression?



JM