Trouvaille sous terre
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Re: Trouvaille sous terre
Allobroges a écrit:Pourquoi veux tu démonter ce reste d'histoire ?
Tu as un belle pièce de fouille et tu vas te retrouver avec des petits morceaux d'acier rouillés
Déjà impérativement le désarmer au cas ou il resterait une cartouche
Ensuite pourquoi pas retrouver les pièces manquantes pour une reconstitution
de ce 98
Mais d'un autre coté moi qui deteste les armes non monomat tu as peut etre raison
pourquoi pas l'exposer tel quel chez moi
BALKAN- Membre averti
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Re: Trouvaille sous terre
J'ai peut etre un numero et par la meme occasion réessayer de
poster des photos
Et la culasse est otée
https://servimg.com/view/11669506/32
https://i.servimg.com/u/f62/11/66/95/06/20180518.jpg
poster des photos
Et la culasse est otée
https://servimg.com/view/11669506/32
https://i.servimg.com/u/f62/11/66/95/06/20180518.jpg
BALKAN- Membre averti
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Re: Trouvaille sous terre
Voila https://i.servimg.com/u/f62/11/66/95/06/20180524.JPG
https://i.servimg.com/u/f62/11/66/95/06/20180523.JPG
https://i.servimg.com/u/f62/11/66/95/06/20180521.JPG
https://i.servimg.com/u/f62/11/66/95/06/20180520.JPG
https://i.servimg.com/u/f62/11/66/95/06/20180518.JPG
https://i.servimg.com/u/f62/11/66/95/06/20180525.JPG
https://i.servimg.com/u/f62/11/66/95/06/20180526.jpg
https://i.servimg.com/u/f62/11/66/95/06/20180523.JPG
https://i.servimg.com/u/f62/11/66/95/06/20180521.JPG
https://i.servimg.com/u/f62/11/66/95/06/20180520.JPG
https://i.servimg.com/u/f62/11/66/95/06/20180518.JPG
https://i.servimg.com/u/f62/11/66/95/06/20180525.JPG
https://i.servimg.com/u/f62/11/66/95/06/20180526.jpg
BALKAN- Membre averti
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Re: Trouvaille sous terre
Désolé pour la pagaille mais depuis mon changement d hebergeur j'ai du mal
https://i.servimg.com/u/f62/11/66/95/06/20180521.JPG
https://i.servimg.com/u/f62/11/66/95/06/20180520.JPG
https://i.servimg.com/u/f62/11/66/95/06/20180524.jpg
https://i.servimg.com/u/f62/11/66/95/06/20180521.JPG
https://i.servimg.com/u/f62/11/66/95/06/20180520.JPG
https://i.servimg.com/u/f62/11/66/95/06/20180524.jpg
BALKAN- Membre averti
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Re: Trouvaille sous terre
Je retrouve le numero 6215
BALKAN- Membre averti
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Re: Trouvaille sous terre
Y'a encore que la dernière qui marche.
Au vu du marquage en lettres gothiques Kar.98, je me demande si c'est bien 1913 la date sur le tonnerre?
C'est pas plutôt 1915 ou 1918?
Au vu du marquage en lettres gothiques Kar.98, je me demande si c'est bien 1913 la date sur le tonnerre?
C'est pas plutôt 1915 ou 1918?
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
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Joel_- Pilier du forum
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Re: Trouvaille sous terre
Je viens de vérifier c'est bien 1913
Merci joel pour les photos
Et maintenant que préconisez vous pour faciliter le dévissage des vis rouillés
Trempe gas oil j'ai passé l'écouvillon dans le canon plusieurs fois et je suis étonné
de l'état interieur , au vu des années , je m'attendais a plus de cratères
Merci joel pour les photos
Et maintenant que préconisez vous pour faciliter le dévissage des vis rouillés
Trempe gas oil j'ai passé l'écouvillon dans le canon plusieurs fois et je suis étonné
de l'état interieur , au vu des années , je m'attendais a plus de cratères
BALKAN- Membre averti
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Date d'inscription : 02/10/2016
Re: Trouvaille sous terre
Tournevis à frapper ?
Enfin, si les vis ne sont pas soudées par l'oxydation et les fentes encore fonctionnelles...
Enfin, si les vis ne sont pas soudées par l'oxydation et les fentes encore fonctionnelles...
Joel_- Pilier du forum
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Date d'inscription : 08/01/2016
Re: Trouvaille sous terre
Je partage l'avis de notre ami Allobroges, je ne vois pas l'intérêt de faire ça.
Tu vas fusiller toutes les vis pour (peut être, si tu y arrives) te retrouver avec un tas de pièces rouillées et inutilisables.
Cette relique, personnellement, je la laisserai tel quel.
Un témoin d'un passé révolu.
Tu vas fusiller toutes les vis pour (peut être, si tu y arrives) te retrouver avec un tas de pièces rouillées et inutilisables.
Cette relique, personnellement, je la laisserai tel quel.
Un témoin d'un passé révolu.
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
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Re: Trouvaille sous terre
+1 pour le laisser en l'état, maintenant qu'il est sécurisé.
Poursuivre le démontage risque d'abîmer des pièces (visserie en particulier) et le remontage n'apportera pas grand chose de plus qu'il n'est actuellement.
Maintenant, si tu veux le démonter, le bain prolongé de gasoil ou de dégrippant type Transyl sera bienvenu.
Tu peux aussi tenter de chauffer au rouge une tige de ferraille au chalumeau au contact de la vis (pour celles métal dans métal). La dilatation de la vis devrait faire éclater la corrosion qui pourrait coller les filets et un tournevis parfaitement adapté à la fente dévissera. Les deux méthodes pouvant alterner. ATTENTION au chalumeau avec le gasoil...
Je te déconseille le tournevis à frapper, la tête des vis est fragilisée par la corrosion et tu as des chances de tout arracher.
Poursuivre le démontage risque d'abîmer des pièces (visserie en particulier) et le remontage n'apportera pas grand chose de plus qu'il n'est actuellement.
Maintenant, si tu veux le démonter, le bain prolongé de gasoil ou de dégrippant type Transyl sera bienvenu.
Tu peux aussi tenter de chauffer au rouge une tige de ferraille au chalumeau au contact de la vis (pour celles métal dans métal). La dilatation de la vis devrait faire éclater la corrosion qui pourrait coller les filets et un tournevis parfaitement adapté à la fente dévissera. Les deux méthodes pouvant alterner. ATTENTION au chalumeau avec le gasoil...
Je te déconseille le tournevis à frapper, la tête des vis est fragilisée par la corrosion et tu as des chances de tout arracher.
Invité- Invité
Re: Trouvaille sous terre
Ça ne vaut réellement la peine de le démonter entièrement que pour le remettre en état de tir **; ce qui est d'un intérêt très douteux ; toutes les vis seront alors à priori sacrifiées.
Pour la simple conservation en vue de l'accrocher au mur, la culasse ôtée permet les nettoyages nécessaires ; peut-être encore décrocher la plaque de fond de magasin ? Pas besoin de plus.
** Faut pas le répéter, mais j'en ai vu tirer de bien pires.
Pour la simple conservation en vue de l'accrocher au mur, la culasse ôtée permet les nettoyages nécessaires ; peut-être encore décrocher la plaque de fond de magasin ? Pas besoin de plus.
** Faut pas le répéter, mais j'en ai vu tirer de bien pires.
Re: Trouvaille sous terre
Vu que le canon interieur est je pense apte a laisser sortir une balle 8x57
J'aurais aimé trouver le reste , le remonter et le but n'étant pas de faire du point bien sur
mais de faire revivre une fois cet ancetre
Mais bon il est vrai que s'il faut miserer sur chaque tete de vis voir etre obligé
de taroder
Je vais dans un premier temps essayer d'ouvrir le fond du magasin
J'aurais aimé trouver le reste , le remonter et le but n'étant pas de faire du point bien sur
mais de faire revivre une fois cet ancetre
Mais bon il est vrai que s'il faut miserer sur chaque tete de vis voir etre obligé
de taroder
Je vais dans un premier temps essayer d'ouvrir le fond du magasin
BALKAN- Membre averti
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Date d'inscription : 02/10/2016
Re: Trouvaille sous terre
essaye les mini chalumeaux pour la patisserie, tu chauffes bien et plouf dans l'eau c'est très très efficace, j'ai réussi à démonter un Mauser bien plus malade que le tien sans problème et sans rien abimer...
tadayoshi- Futur pilier
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Re: Trouvaille sous terre
Et adieu les traitements thermiques.tadayoshi a écrit:essaye les mini chalumeaux pour la patisserie, tu chauffes bien et plouf dans l'eau c'est très très efficace, j'ai réussi à démonter un Mauser bien plus malade que le tien sans problème et sans rien abimer...
Si l'objectif est de tirer au moins un coup, à oublier pour un minimum de sécurité et de conservation de l'arme.
Par ailleurs, tirer avec une arme dans cet état apparent ne peut être que déconseillé publiquement...
Invité- Invité
Re: Trouvaille sous terre
On ne chauffe pas assez pour modifier les traitements thermiques. .
tadayoshi- Futur pilier
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Date d'inscription : 25/03/2010
Re: Trouvaille sous terre
Le revenu d'un acier au carbone trempé se fait à des température de l'ordre 200 à 300 °C. Et on commence à voir des modifications à des températures moindres.
Après, si ton expérience est satisfaisante, c'est toute la différence entre la théorie des livres et la pratique en vrai.
Gardons juste à l'esprit que l'objectif est éventuellement de tester cette arme...
Après, si ton expérience est satisfaisante, c'est toute la différence entre la théorie des livres et la pratique en vrai.
Gardons juste à l'esprit que l'objectif est éventuellement de tester cette arme...
Invité- Invité
Re: Trouvaille sous terre
itinérant a écrit:Le revenu d'un acier au carbone trempé se fait à des température de l'ordre 200 à 300 °C. Et on commence à voir des modifications à des températures moindres.
Après, si ton expérience est satisfaisante, c'est toute la différence entre la théorie des livres et la pratique en vrai. ...
Dans les livres, à part pour les ressorts, on indique généralement des revenus vers 500°, et souvent même 600° ; car en mécanique on a horreur des aciers fragiles en état instable.
500 ou 600° ça n'annule pas les effets de la trempe, qui est conditionnée par la vitesse de passage au "point de transformation". Lequel varie suivant l'acier, diminuant quand la teneur en carbone augmente.
Pour "recuire" un acier (annuler les effets d'une trempe) il faut le maintenir un certain temps à :
- 860° pour 0.32% de carbone (acier mi-doux),
- 850° pour 0.45% (mi-dur),
- 800° pour 0.65 à 0.80% (dur et extra-dur).
Dans les faits, la température de transformation est 20 à 50° en dessous de ces valeurs...
Pour les armes "anciennes" (en acier au carbone) on s'en tenait à des taux de carbone assez modérés, pour éviter la fragilité (p.ex. XC38, soit 0.38%, pour la boîte de culasse du FRF1). Avec un revenu à température assez élevée, toujours pour la même raison ; tant pis si en cas d'ennui le canon gonfle, l'essentiel étant qu'il n'éclate pas.
Donc si on arrête de chauffer quand l'huile fume (~ 250°), et même si ça s'enflamme (~ 300°), on reste bien en dessous de la température du revenu initial, et ça ne fait rien du tout... N'oublions pas que si les hausses des fusils ne sont pas simplement soudées à l'étain mais pointées par une petite vis, c'est pour éviter qu'elles ne tombent quand le tir intensif fait fondre la soudure.
Pour un ressort (revenu plus bas, mais rarement en dessous de 300°), ça ne ferait qu'un "double revenu" ; qui est plutôt réputé favorable...
Notons au passage qu'il est un peu douteux que toutes les pièces "jaunies au feu" aient été revenues aussi bas que 220° ; car on les trouverait très souvent brisées. Il est plus probable qu'elles ont reçu d'abord un revenu peu esthétique mais parfaitement contrôlé en température et en durée, puis un second revenu décoratif, très bref et à plus basse température, qui n'a nullement modifié la résistance mécanique.
N'empêche que jeter brutalement dans l'eau froide ... à 200 ou 300° ça peut peut-être passer, pour une petite pièce ; mais à 500° (rouge sombre naissant) c'est un coup à gondoler le bidule...
Quant au risque d'incendie, le gazoil n'est pas si inflammable que ça et généralement, ne serait-ce que par radinisme, on prend le soin de faire préalablement égoutter. Ce qui craint, c'est les chiffons gras distraitement posés à côté, ou le tas de copeaux qui traîne derrière soi ; le feu ne part jamais là où on surveille, il est plus malin que ça.
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