A l'aide! Radom vis 35 en 45 ACP

Bonjour, je suis nouveau sur ce forum!  


Quelqu'un aurait-il des pistes sur l'existence de Radoms vis 35 en 45 ACP !


J'ai vu qu'un prototype avait été proposé au gouvernement argentin dans les années 30, mais l'affaire aurait été déclarée sans suite...


Pour info, celui dont je parle a été saisi par un proche sur un officier allemand lors du siège de Toulon en 1944.



Seule info que j'ai.


Merci pour tout renseignement!

Jeannot du 85 a écrit:Bonjour, je suis nouveau sur ce forum!  


Quelqu'un aurait-il des pistes sur l'existence de Radoms vis 35 en 45 ACP !


J'ai vu qu'un prototype avait été proposé au gouvernement argentin dans les années 30, mais l'affaire aurait été déclarée sans suite...


Pour info, celui dont je parle a été saisi par un proche sur un officier allemand lors du siège de Toulon en 1944.



Seule info que j'ai.


Merci pour tout renseignement!

A lire cet article
http://www.tecmagazin.fr/blog_tir/2011/10/27/essai-du-pistolet-radom-vis-wz-35/

 Avant toutes choses s'assurer que l'on parle vraiment d'un Radom VIS 35 ou P35(p).

Sans parler de confusion avec les  Colt norvégiens ou de certains PA Star en 45 ACP ou Colt 1911 A1 ou autres Ballester-Molina de parachutage,j'ai un gros doute sur ,sinon l'existence du moins la diffusion de Radom en 45 ACP.
Si le VIS35 est adopté par l'Armée polonaise en 1935 ,avec celle ci a équiper l'usine devait être bien occupée entre cette date et Septembre 39.
En gros celà voudrait dire que cet officier allemand a mis la main sur un rare prototype à Radom à l'automne 39 en émettant un sifflement admiratif"...Un 45 ! ..mon préféré"
A noter et c'est marrant que selon MH Josserand le premier officier allemand capturé en Normandie en 44 était armé d'un Radom ou P35 (p)...en 9mm

PS: le lien de patounet66 http://www.tecmagazin.fr/blog_tir/2011/10/27/essai-du-pistolet-radom-vis-wz-35/
n'apprend pas plus sur ces modèles en 45 ;souvent cités,ou re-cités,...mais jamais montrés; de plus il ya de nomreuses erreur dont la moindre n'est pas de citer pour les essais de 1931 un CZ28 et de l'illustrer avec un ....CZ 38 ;P39 (t) pour les allemands.

Oui, j'avais lu cet article. Merci

Mais comment se fait il qu'un radom en 11.43, (recensé qu'à l'état de prototype) se soit retrouvé en France au sein de l'armée allemande??????


C'est une arme qui n'a été produite qu'en 9 para...

Effectivement c'est surréaliste, c'est pourquoi je pose la question

Et je précise "la bete" existe bel et bien. Ce ne sont pas des racontars de champs de bataille.

Jeannot du 85 a écrit:Et je précise "la bete" existe bel et bien. Ce ne sont pas des racontars de champs de bataille.

Source?

Amitiés,
A+,
le Jef-c'est-tout-de-suite-plus-crédible-avec-des-informations-certifiées-que-sur-la-base-d'une-simple-affirmation,-aussi-bienveillate-soit-elle... 

Jeannot du 85 a écrit:Et je précise "la bete" existe bel et bien. Ce ne sont pas des racontars de champs de bataille.

Du factuel SVP....seulement du factuel: photos détaillées etc....

Beaucoup de membres - gentils ou non - de ce forum sont des adeptes de St Thomas, qui disait (paraît-il, je ne l'ai ni vu ni entendu   ) "je ne crois que ce que je vois" !

De plus, à notre époque painto-photoshopesque, il convient de rajouter : "et encore !" 

A+

:Hi !:Merci feder tu as brillamment résumé le sentiment général...donc en attendant les 
Si Jeannot du 85 en les attendant peux nous fournir quelques réponses ?:
Quand tu parles d'un Radom en 45 ACP :
-Qui l'a identifié comme tel ? C'est toi  ou quelqu'un d'autre? ou bien c'est quelqu'un qui en a parlé?
- Comment toi ou la personne qui l'a identifié comme un Radom est arrivé à cette conclusion ? Aspect général,marquage indubitablement polonais ?
- Comment avez vous établi qu'il était en 45 ? Marquages? Mesures comparatives ?
A tous hasard je vous mets ci dessous les liens pour "enrichir vôtre analyse"..si besoin.

Le Radom VIS35 https://fr.wikipedia.org/wiki/Radom_Vis_35
Le Colt 1911  https://fr.wikipedia.org/wiki/Colt_M1911
Le Ballester-Molina https://en.wikipedia.org/wiki/Ballester%E2%80%93Molina

Pour le Star et le LLama IX espagnols je vous laisse chercher..

Tout comme vous j'aimerai aussi en savoir plus.

Je tiens tout cela du "proche", qui s'y connait mieux que quiconque en la matière, il a fait toute la campagne de libération dès 1943: Sicile, Corse, débarquement de Provence et s'est arrêté à la Foret Noire.

Lorsqu'il m'a parlé de son radom il m'a dit "d'ailleurs il a la particularité d’être en 11,43", je ne l'ai pas cru, j'ai insisté en lui disant qu'il se trompait que seul des radoms en 9 para existaient et certains avaient été distribués dans l'armée allemande... il est resté sur sa position.

Il l'a saisit sur un officier allemand au siège de Toulon en 1944, cet officier était accompagné d'un deuxième qui portait, lui, un mauser hsc. Il a récupéré ces deux armes.

Le mauser a été saisit par la police dans les années 80 et le radom dont il ne reste que la carcasse complètement rongé par la rouille dépourvue de son ressort à trois lames, de sa sécurité de crosse et de son percuteur serait devenu ami avec des souris dans son grenier  . Cette histoire est d'une tristesse déconcertante . Mais dès que j'ai la possibilité d'en savoir plus je foncerai sur l'occaz!

Jeannot du 85 a écrit:Je tiens tout cela du "proche", qui s'y connait mieux que quiconque en la matière, il a fait toute la campagne de libération dès 1943: Sicile, Corse, débarquement de Provence et s'est arrêté à la Foret Noire.

Bonjour,
attention néanmoins avec les "souvenirs" des anciens...aussi méritant , héroique ou glorieux soient-ils ils sont comme tout le monde, la mémoire s'étiole, des oui-dire deviennent des certitudes et parfois on ne sait plus qui dit vrai et qui dit faux. Pour exemple, quand j'etais sur le forum ABCollection un ancien (si tant est que ce ne soit pas un mytho se faisant passer pour le dit ancien) qui avait fait le débarquement de provence soutenait mordicus avoir détruit un chasseur de char allemand a tel endroit et tel mois. Or la 1ère armée française dont il faisait partie n'atteignit ce point que plusieurs semaines après ces dires et pourtant on avait beau le lui dire il n'en démordait pas. Si quelqu'un s'en souvient éventuellement? je ne me rappelle moi meme déjà plus le lieu ou la date alors imaginez 50 ans après.
a+
fred

:Hi !:Bon ,ben avec une carcasse bouffée par la rouille çà va pas être simple..
A minima celà permettra quand même de savoir si l'on a bien affaire à un Radom. De même ;si et seulement si;c'est bien un Radom l'absence du levier d'accrochage de la culasse et/ou l'absence de la rainure pour étui crosse permettra d'établir s'il s'agit d'un P35(p) simplifié par les allemands ,ce qui rendrait une fabrication en 45 pratiquement impossible.
Mais surtout la carcasse permettra(it?) de vérifier ,même si le chargeur est absent,les dimensions du logement du chargeur car il me semble qu'un chargeur de 45 doit être un peu plus volumineux que celui en 9mm ?

Pour ce qui est des souvenirs de nos anciens,loin de moi l'idée de les mésestimer (Mon paternel 60 après de souvenait du n° de son "Mousqueton 1916" Continsouza) mais à l'époque à part quelques modèles trés connus;le 92,le73,le "Colt 45" ou le "Luger" ils n'avaient pas la doc d'aujourd'hui et se contentaient de lire ce qu'il y avait dessus ;ainsi le GP35 était un"Herstal 9mm" ; et parfois c'était plutot ..approximatif: Le "Schmeïsser" passe encore mais la "Spandau" pour la MG34 

Bonjour,

Vous ne pouvez pas aller voir dans son grenier directement?

Caym a écrit:Bonjour,

Vous ne pouvez pas aller voir dans son grenier directement?

"Surintendant des Enfers et des maisons de jeu, Asmodée sème dissipation et terreur. (...) Il est souvent représenté comme un démon aux ailes de chauve-souris, regardant l'intérieur des maisons en soulevant le toit."
:koenfeu: :koenfeu: :koenfeu: :koenfeu: :koenfeu: :koenfeu: :koenfeu: :koenfeu: :koenfeu: :koenfeu: :koenfeu: :koenfeu: :koenfeu: :koenfeu: :koenfeu: :koenfeu: :koenfeu: :koenfeu: :koenfeu: :koenfeu: :koenfeu:

J'en rêve tout les jours, accéder au grenier pour connaitre la vérité!  
Le problème est qu'il est décédé en décembre dernier et qu'il ce peut que quelqu'un soit passé avant moi...

De toutes façons, même si il ne s’agit que d'un 9 para j'en serai très heureux et m'en contenterai!

Donc, si je résume, tu nous parle d'une arme qui n'éxiste peut être plus, ou alors juste dans les souvenir lointain d'une personne agée décédé depuis.
Tu te fais du souci pour pas grand chose a mon avis, en .45 je pense qu'il y a fort a parier qu'il s'agit d'un 1911

Je suis de l'avis général, un radom en 11,43 c'est comme la crosse prévue pour... on en à encore jamais vu.
Je te souhaite de trouver ce qu'il en reste pour nous tenir au courant :)

Bonsoir, je relance le sujet... j'ai la réponse...

Il s’agit bel et bien d'un radom vis 35 en... 9 para....

errare manum est!

Il possède le moineau surmonté du chiffre "77"

Ben voila, ne croit pas dur comme fer sans avoir vu de tes propres yeux.

Merci en tout cas pour le retour

Le voile du mystère est levé !

Merci de nous avoir tenu informé

Bonsoir et pas de photos ???