Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912

+6
Pocomas
le breton
joselito
Goumier78
ithaca
Jeppesen
10 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Empty Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912

Message  Jeppesen Jeu 28 Juin - 17:24

Bonjour,

Un ami vient de me céder cet étui pour COLT 1911, daté de 1912.

A-priori fabriqué par GRATONS (& KNIGHT..;peu ou pas lisible) CO., fabricant que je n'ai pas trouvé dans la liste établi par POCOMAS pour des fabrications WWI mais seulement WW II.

L'étui est en assez bon état, en tous cas le cuir est "sain", et les coutures sont en excellent état, à première vue.

Qu'en pensent les spécialistes (ce n'est pas mon cas, je commence "seulement" à m'intéresser aux holsters de cette période, le hasard faisant loi Very Happy Wink )


mais voici les photos:


Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Img_7510



Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Img_7517



Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Img_7512


Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Img_7513


Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Img_7514


Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Img_7515


Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Img_7516


Merci pour vos remarques éventuelles salut

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7471
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Empty Re: Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912

Message  ithaca Jeu 28 Juin - 21:10

Hello,

Je pense plutôt que c'est 1942 pour la simple et bonne raison que la dénomination de cet étui est "étui Mle 16" donc adopté en 1916.

Donc Gratons en 42 c'est logique car ce dernier n'a pas produit WW1.

En espérant t'avoir aidé.
Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 72113
salut
ithaca
ithaca
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1327
Age : 57
Date d'inscription : 06/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Empty Re: Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912

Message  Jeppesen Jeu 28 Juin - 23:43

A-priori, c'est bien "1912" qu'on lit...mais je vais sortir une "grosse" loupe pour vérifier... salut

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7471
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Empty Re: Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912

Message  ithaca Ven 29 Juin - 21:33

Jeppesen a écrit:A-priori, c'est bien "1912" qu'on lit...mais je vais sortir une "grosse" loupe pour vérifier... salut


Bsr, 
Ce n'est pas possible, c'est un étui modele 1916, il ne peut être daté qu'après 1916, d'ailleurs depuis que je m'intéresse au sujet, je n'en ai jamais vu daté 1916....... 1917 et 1918 si.

Avant le holster M1916, il y a eu le M1912 mais rien à voir avec le M1916.
ithaca
ithaca
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1327
Age : 57
Date d'inscription : 06/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Empty Re: Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912

Message  Goumier78 Ven 29 Juin - 22:38

Bonjour
Graton & Knight Manufacturing Co., Worcester, Massachusetts

pour ma part le marquage WW2
GRATON & KNIGHT CO. 

pour la WW1 
G&K

je peut me tromper
mais on est bien en présence d'un holster M1916
Cdlt
Goumier78
Goumier78
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 263
Age : 52
Localisation : Canton du Pays d'Olmes
Date d'inscription : 29/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Empty Re: Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912

Message  Jeppesen Ven 29 Juin - 23:08

Merci , Goumier.

Sans doute le "1" à peine visible est-il en fait un "4", ce qui donnerait "1942" et non "1912" comme on pourrait le croire !

Je vais ressortir ma "grosse loupe", et essayer avec un éclairage "rasant", par exemple, pour tenter de lire correctement le marquage.

salut

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7471
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Empty Re

Message  joselito Ven 29 Juin - 23:32

Perso, je dirais 1912 également.....!

------------------------



Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Img_3510
joselito
joselito
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 17704
Age : 65
Localisation : FTA Bully Chti !
Date d'inscription : 29/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Empty Re: Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912

Message  le breton Sam 30 Juin - 7:16

moi aussi il ni a pas la place pour le 4
le breton
le breton
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 234
Age : 83
Localisation : le sud
Date d'inscription : 12/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Empty Re: Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912

Message  Pocomas Sam 30 Juin - 11:57

+1 avec Ithaca :
C'est bien étonnant 1912 sur un étui mod 1916, surtout qu'on dirait des crochets acier sur la photo (production 2° GM)
Pocomas
Pocomas
Administrateur
Administrateur

Nombre de messages : 19410
Age : 69
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Empty Re: Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912

Message  Jeppesen Sam 30 Juin - 14:29

Pour les "crochets", ils peuvent avoir été remplacés ultérieurement ?

Je viens de vérifier: l'aimant "colle".

En quelle matière étaient les crochets 1ère guerre ? laiton ?


Je viens de regarder à nouveau, avec loupe puissante (x 8 et rétro éclairage)  + éclairage rasant: j'ai bien l'impression qu'il s'agit d'un "1" et non d'un "4" ! scratch

Pour mon "2ème étui" militaire pour Colt 1911....je mesure combien c'est compliqué de s'y retrouver !  Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 383119171   geek   Very Happy 

quoi qu'il en soit, merci pour toutes vos infos salut

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7471
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Empty Re: Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912

Message  Jeppesen Sam 30 Juin - 14:31

Au fait, à "quoi" ça ressemble, un étui "Model 1912" ?

C'est le "swivel" ? Question 

salut

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7471
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Empty Re: Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912

Message  Pocomas Sam 30 Juin - 15:01

Quelques réponses à tes questions ici : https://www.tircollection.com/t10251-les-holsters-pour-1911-et-1911a1

Et une photo trouvée sur le net d'un marquage "Graton & Knight" ,  où l'on voit qu'un "4" un peu estompé pourrait passer pour un "1"

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Captur10
Pocomas
Pocomas
Administrateur
Administrateur

Nombre de messages : 19410
Age : 69
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Empty Re: Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912

Message  Jeppesen Sam 30 Juin - 15:58

Merci Pocomas;

J'avais déjà bien "regardé" ce très beau post, très détaillé.

dois-je comprendre que les "model 1912" sont bien les "swivel" de cavalerie, que j'avais mentionné ?

pas d'autres holsters prévus pour les Colt 1911à l'époque de leur apparition dans l'armée US ?


Et effectivement, bien possible que ce "1" soit un "4" ???....

je vais voir avec un ami, ancien chirurgien, qui a conservé du vieux matériel, dont un "binoculaire" de champ opératoire, ou un nom comme ça: on devrait mieux voir les "détails" Wink
Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7471
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Empty Re: Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912

Message  Pocomas Sam 30 Juin - 16:42

De mémoire le mod 1912 avec "swivel" (pivot) était pour les troupes montées (mounted)  dont la cavalerie,  sans le "swivel" pour les autres (dismounted)

D'éminents spécialistes qui parcourent ce forum et qui  possèdent de magnifiques exemplaires de ces étuis, complèteront sans aucun doute. Wink
Pocomas
Pocomas
Administrateur
Administrateur

Nombre de messages : 19410
Age : 69
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Empty Re: Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912

Message  Jeppesen Sam 30 Juin - 17:24

OK merci.

Je savais pour le "swivel" pour la cavalerie , mais pas pour une version "fixe" pour l'infanterie et autres corps de troupe.

Je pensais à une version "différente" du "swivel".... geek 

Merci , Pocomas salut

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7471
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Empty Re: Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912

Message  ithaca Dim 1 Juil - 19:00

Pocomas a écrit:De mémoire le mod 1912 avec "swivel" (pivot) était pour les troupes montées (mounted)  dont la cavalerie,  sans le "swivel" pour les autres (dismounted)

D'éminents spécialistes qui parcourent ce forum et qui  possèdent de magnifiques exemplaires de ces étuis, complèteront sans aucun doute. Wink

Je vais essayer de faire simple :

Le holster Mle16 tel que celui qui est présenté par notre camarade, n'a jamais existé en Mle 12 ou autre modele sorti pour le Pistolet M1911 anterieurement à 1916.

Il existe 2 variantes d'etuis Mle1912 (comme Pocomas l'expose) le "Mounted" pour troupe montée avec le swivel et le dismounted pour les autres troupes.

Le modele présenté est incontestablement un modèle 16 qui ne peut être technique daté d'avant 1916, dans le cas présent c'est un Gratons daté 1942....
ithaca
ithaca
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1327
Age : 57
Date d'inscription : 06/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Empty Re: Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912

Message  le breton Dim 1 Juil - 20:13

après vision grossi au max je li un 3 donc ce serait 1932 je pense car quand même difficile a lire
le breton
le breton
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 234
Age : 83
Localisation : le sud
Date d'inscription : 12/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Empty Re: Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912

Message  Jeppesen Dim 1 Juil - 21:03

J'ai RV mardi matin avec mon ami, qui a conservé un "binoculaire", grossissement 8 à 16 fois (et éclairage, si je me souviens bien), de son ancienne activité;

Je pense qu'avec un tel grossissement (et optique de qualité "pro") le chiffre devrait apparaitre, et lever le doute.

Vu la forme du chiffre, je pense plutôt pour un "4"...on verra bien Very Happy 


salut

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7471
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Empty Re: Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912

Message  Jeppesen Mar 3 Juil - 16:41

"Bizarre, bizarre....vous avez dit bizarre...comme c'est étrange !".....


Je reviens de chez mon ami, et nous avons observé soigneusement (autant que possible) les marquages du holster avec la "binoculaire" d'abord (je rappelle que c'est un ancien matériel pour des opérations chirurgicale, déclassé mais que mon ami à conservé pour ses "bricolages") avec un grossissement de x16, et également pendant qu'on y était avec un "endoscope médical" (et donc, de "pro").

Le résultat nous a surpris...nous avons cherché à lire un "4"...et nous avons surtout vu un "1" !!!!

J'ai pris quelques photos, malheureusement pas possible directement à travers l'endoscope tel qu'il est monté maintenant, ni "directement" avec le binoculaire, mais on arrive tout de même à "lire" le marquage sur les photos que j'ai prises "à coté", en profitant de l'éclairage. Bien évidemment, la "lecture" à travers les optiques sont nettement plus précises et nettes que les photos

Je vous laisse "juge".

La logique veut que ce soit bien 1942, vu que c'est un"Model 1916", que le marquage du nom de la firme est en "entier" et non en "initiales", que le crochet de ceinture soit en acier et non en laiton (c'est ça pour un modèle WW 1 ?, etc...), mais vraiment, c'est assez dur de voir un "4"...ce qui n'empêche pas que cela en soit sûrement un ! geek


Bon, voici les photos, je ne pense pas pouvoir pousser les investigations plus loin, d'autant que je ne me leurre pas, ce n'est sûrement pas un "mouton à 5 pattes" ! clown 

Encore merci pour toutes vos remarques et observations, fort instructives....

Mais avec tout ça, vous m'avez donné envie de chercher un "Model 1912 Swivel", pour cavalier ! Very Happy tongue jocolor Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 664583


salut 


Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Img_7520


Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Img_7519


Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Img_7522


Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Img_7521


Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Img_7524


Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Img_7523


Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Img_7526


Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Img_7525


Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Img_7528


Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Img_7527


Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Img_7529

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7471
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Empty Re: Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912

Message  Goumier78 Mar 3 Juil - 20:15

Bonjour
pour moi il me semble voir
a mon trait de gauche la diagonale du 4
plus longue que celle du 1
a mon trait de droite  la barre horizontal
Suspect
Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Img_7510
Cdlt
Goumier78
Goumier78
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 263
Age : 52
Localisation : Canton du Pays d'Olmes
Date d'inscription : 29/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Empty Re: Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912

Message  WICHITA Mer 4 Juil - 12:31

La déduction de MONSIEUR GOUMIER me porte à croire, qu'il a raison !
je vois un 4 !
sujet passionnant ! d'autant que je trouve ces étuis beaux !

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA
WICHITA
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 19408
Age : 60
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Empty Re: Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912

Message  Pocomas Mer 4 Juil - 13:14

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 671531

avec Goumier et Gaby ! ça ressemble vraiment à un 4. Surtout que je SAIS que c'est un 4 Wink
Pocomas
Pocomas
Administrateur
Administrateur

Nombre de messages : 19410
Age : 69
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Empty Re: Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912

Message  oxi81 Mer 4 Juil - 14:10

Jeppesen a écrit:Au fait, à "quoi" ça ressemble, un étui "Model 1912" ?

C'est le "swivel" ? Question 



A ça (il manque la lanière de cuisse à cet exemplaire) :

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 12410

Un Modèle 1916 ne peut pas porter la date de 1912. Ça semble assez logique.
Ce Graton & Knight à crochets acier date de 1942.

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 110508071149486978123921
oxi81
oxi81
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 10894
Age : 62
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Empty Re: Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912

Message  Pocomas Mer 4 Juil - 16:31

L'ami Jeppesen est train de passer son étui au microscope à balayage électronique au cas ou ce holster serait passé par une faille spatio-temporelle Very Happy Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 72113
Pocomas
Pocomas
Administrateur
Administrateur

Nombre de messages : 19410
Age : 69
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Empty Re: Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912

Message  Jeppesen Mer 4 Juil - 20:44

C'est la prochaine étape, Pocomas clown

Je vais voir si un copain n'aurait pas une DeLaurean dans le fond de son garage..... rasta 


Le "pire", c'est que sur les photos que vous voyez, et qui ne sont pas prises "à travers" le binoculaire, l'image n'est pas "grossie", mais par le binoculaire (grossissement 16, je vous le rappelle) on ne voit "rien", aucune "trace" du reste du "4" qui, logiquement devrait être là.(aucune "barre" sur le trait vertical, pas de "barre horizontale" apparente...le cuir apparait juste un peu granuleux..)

Je pense qu'il est possible que le marquage n'ait pas été fait "assez profond" et qu'une partie du "4" ne s'est pas vraiment "marqué" sur le cuir, ou pas suffisamment profondément pour résister à l'usage et au temps Very Happy

Bah, de toute façon, il me plait bien, ce "Graton pas de la WW1"  Very Happy 

Et je vais me mettre en chasse pour un "Swivel" (Bon, j'ai déjà le porte-chargeur WW1 pour me rapprocher du superbe ensemble de Oxi81...le reste viendra doucement  Wink )

salut

Au final, ça pourrait donner un truc comme ça:


Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 Photo_10

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Etui pour Colt 1911 WWI (GRATON....Co) - 1912 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7471
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum