SIG P 210 et ses conversions 22 L.R & 7,65 Parabellum

Ce serait un problème lié à la hausse micrométrique ... Qu'en pensez-vous  ?



Merci d'avance à vous tous 

Je viens de trouver chez A.D.S en Alsace à Pulversheim les photos de la conversion SIG en 22 pour P 210 .
Effectivement, comme dit Jef, je ne vois pas où pourrait être le souci hausse / chien ...
Rien à voir avec les micrométriques que j'ai présentées auparavant !
Mais 1150 euros le morceau quand même ... sans le chargeur   !!

????
Quel est le souci du chien en 22 lr ?
Niveau para , seul le calibre du tube change , donc je vois pas en quoi il y a pb

lu1900 a écrit:????
Quel est le souci du chien en 22 lr ?
Niveau para , seul le calibre du tube change , donc je vois pas en quoi il y a pb

Merci LU1900 pour ce retour  !!
Le kit 22LR ne comprend pas que le canon, le ressort et le chargeur. Il y a aussi la glissière .
Et si j'ai bien compris, cette glissière en 22, justement, serait moins haute, ce qui fait que le chien original taperait sur la hausse micrométrique  ...
Il existerait un kit avec le chien plus court .
Désolé si c'est " brouillon ", mais ce n'est pas facile à expliquer  ...

Salut,

Les conversions en .22LR sont des glissières complètes, avec canon et ressort pour les Hämmerli, SIG ou SAN, sans ressort pour la Furter monocoup. On change la glissière, la hauteur de la tige de percuteur est adaptée pour le chien, il n'y a aucun problème particulier

Pour le 7,65 para, l'ensemble de base est simplement constitué du canon et du ressort, en théorie il suffit de changer ces 2 éléments pour tirer en 7,65. Le reste de l'arme ne change pas (magasin glissière, carcasse...). On notera que les tiges des ressorts récupérateurs sont marquées 7,65, respectivement 5,6 pour ces conversions. La tige du ressort standard pour le 9mm para ne porte aucun marquage.

Le seul problème qui se pose lorsque l'on a une arme en 9mm et que l'on change canon et ressort pour du 7,65, c'est la modification du point d'impact, c'est à dire du centre du groupement. Le 7,65 tape plus haut, et selon les cartouches ça peut être un poil décentré. Les anciennes cartouches "fédérales" en 7,65 para tapent 3-4 cm plus haut que du 9mm à 25 mètres, et les nouvelles (les boîtes grises avec Tintin...) tapent encore 4 cm plus haut et 3 cm plus à gauche que les anciennes.

Perso, j'ai mon P210-6 en 9mm para pour les entraînements, et un P210-2 privé en 7,65. Les deux glissières sont équipées de hausses micrométriques Dobler (donc préréglées), et ce n'est pas une grosse affaire que de les intervertir. En .22LR, j'ai une conversion SAN (les dernières années), un peu caractérielle sur la mun', elle provoque régulièrement des dérangements lorsque le magasin est chargé avec plus de 5 cartouches. J'ai pourtant raccourci un peu le ressort de magasin (à Fr. 145.- le magasin on hésite...), mais rien n'y fait. Et une conversion Furter, plus simple, mais je ne suis pas convaincu par son potentiel en précision. Je vais devoir creuser la question et tester différentes cartouches...

Bref, à part ces petites particularités, ces conversions ne posent mécaniquement pas de problèmes.

Amitiés,
A+,
le Jef-ça-fait-58-ans-que-ça-fonctionne,-faut-pas-psychoter...  


EDIT: ok, j'ai lu ta réponse. A ma connaissance, il existe une hausse micro spécifique pour les conversions .22 chez Dobler.... Je suppose que ça tient compte de la position et de la hauteur du chien(?)

Jef.ch a écrit:Salut,

Les conversions en .22LR sont des glissières complètes, avec canon et ressort pour les Hämmerli, SIG ou SAN, sans ressort pour la Furter monocoup. On change la glissière, la hauteur de la tige de percuteur est adaptée pour le chien, il n'y a aucun problème particulier

Pour le 7,65 para, l'ensemble de base est simplement constitué du canon et du ressort, en théorie il suffit de changer ces 2 éléments pour tirer en 7,65. Le reste de l'arme ne change pas (magasin glissière, carcasse...). 

Merci Jef.ch pour cette intervention 
J'aurais sûrement dû préciser que mon propos concerne les conversions SIG 22 LR et SIG 7,65 Para pour pistolet SIG P210 en 9 Para ??
Comme Jef l'explique bien mieux que moi, tirer de la bouteille dans le P210 en 9 Para ne nécessite que le changement du canon et de l'ensemble tige-guide et ressort, le chargeur restant le même ...
Contrairement au passage à la 22 qui impliquerait de nouveaux canon, tige guide avec ressort, chargeur, et ... glissière !
Et comme cette fameuse glissière serait moins haute et livrée avec une hausse micrométrique " plus débordante à l'arrière " , le chien se trouverait alors trop long - ou trop haut - et la percussion serait impossible, car gênée par la hausse .

VRAI ou FAUX ?

Une petite photo vaut mieux qu'un long discours   !

Jef.ch a écrit:Salut,
Le seul problème qui se pose lorsque l'on a une arme en 9mm et que l'on change canon et ressort pour du 7,65, c'est la modification du point d'impact, c'est à dire du centre du groupement. Le 7,65 tape plus haut, et selon les cartouches ça peut être un poil décentré. Les anciennes cartouches "fédérales" en 7,65 para tapent 3-4 cm plus haut que du 9mm à 25 mètres, et les nouvelles (les boîtes grises avec Tintin...) tapent encore 4 cm plus haut et 3 cm plus à gauche que les anciennes.

Amitiés,
A+,
le Jef-ça-fait-58-ans-que-ça-fonctionne,-faut-pas-psychoter...  

Petit retour sur le côté balistique !
Je ne sais pas si on parle ici de cible à 25 m ??
Pourquoi les impacts de 7,65 seraient de 4 à 8 cm plus haut que ceux en 9 ?
Ca me parait vraiment énorme, non ? 
Comment est-ce que ça s'expliquerait autrement que par un usinage de canon différent ?
Merci  Cordialement  Mimi

Salut,

Les balles de 7,65 para sont plus légères, pour des vitesses comparables. La surface frontale est moindre, ce qui favorise l'aérodynamisme. Les tables balistiques montrent que le 9mm para est déjà sur une trajectoire descendante aux alentours de 25 mètres ( http://gundata.org/blog/post/9mm-ballistics-chart/ ), quand le 7,65 para continue à monter, ou disons, a une trajectoire très rectiligne ( http://gundata.org/cartridge/129/.30-luger-(7.65mm)/ ).
Et simplement entre 2 cartouches de 7,65 para a priori comparables ("fédérales", l'ancienne et la nouvelle), la différence en cible est énorme.

Amitiés,
A+,
le Jef-on-ne-change-pas-les-lois-de-la-physique....

:Hi !:En dehors de la balistique proprement dite et donc extérieure qui est incontestable il y a pourtant un élément rarement mentionné ;que ce soit pour les armes de poing ;mais aussi et surtout pour les armes longues; à savoir ce qui se passe avant la sortie du canon de la balle.
Toutes les armes ont tendance ;+ ou -; à "relever" . 
C'est incontestable et aucun tireur ne peut l'ignorer..mais trés peu en tirent les conséquences.
A savoir que ce "relèvement" signifie que la bouche du canon s'élève par rapport à l'axe de visée lequel n'est jamais parfaitement parallèle à l'axe du canon mais convergent.
 La question est donc de savoir à quel moment exact de ce relèvement la balle quitte le canon. 
Pour les armes de poing le tireur qui constate que son tir est trop haut ou trop bas règlera le problème en jouant sur les instrument de visée ;si ceux ci sont réglables; voire en jouant sur la hauteur du cran de mire ou du guidon s'il sont fixes.
Mais (bis) peu s'interrogent sur les raisons du phénomène ,ce qui peut dans les armes longues tirant beaucoup plus loin occasionner maintes désillusions en oubliant, par exemple que plus un projectile reste longtemps dans le canon..et plus haut sera celui ci du fait de ce relèvement.
Ainsi un tireur longue distance ou un chasseur qui a choisi une balle légère et donc rapide pour avoir une trajectoire la plus tendue possible constatera au tir de réglage que celle ci à 100 m "tapera" beaucoup plus bas qu'un projectile parmi les plus lourds et généralement au profil oblong comme c'était à la mode vers 1900.
Explication ? La balle légère et rapide opposant une inertie beaucoup moins élevée que le projectile plus lourd  sortira plus rapidement du canon et donc à un moment ou le canon n'a pas terminé son relèvement contrairement au projectile plus lourd qui restera plus longtemps dans le canon et donc n'en sortira qu'à un moment ou le canon sera plus relevé. CQFD
Mais ce serait trop simple mais ,d'autres facteurs peuvent intervenir ;pour une même balle un chargement plus musclé s'il fait sortir plus rapidement la balle du canon peut faire relever beaucoup plus le canon....

Jef.ch a écrit:
Les balles de 7,65 para sont plus légères, pour des vitesses comparables. La surface frontale est moindre, ce qui favorise l'aérodynamisme. 
Entre 2 cartouches de 7,65 para a priori comparables ("fédérales", l'ancienne et la nouvelle), la différence en cible est énorme.

Hello Jef.ch   ...
Je ne pensais pas qu'on pouvait relever de tels écarts entre ces deux calibres déjà à 25 mètres ...
Cette trajectoire tendue du 7,65 expliquerait donc en partie la préférence du tireur Suisse pour ce calibre ( qui dit-on disparaîtrait ? ) malgré le relatif " handicap " de la différence de diamètres des découpages en cible .
Et je suppose que les différences aux résultats entre l'ancienne et la nouvelle Fédérale est due aux nouveaux choix de balle et de chargement . ..
En tous cas, encore merci le-Jef-qui-connaît-bien-son-sujet !

EKAERGOS a écrit:En dehors de la balistique proprement dite et donc extérieure qui est incontestable il y a pourtant un élément rarement mentionné ;que ce soit pour les armes de poing ;mais aussi et surtout pour les armes longues; à savoir ce qui se passe avant la sortie du canon de la balle.
Toutes les armes ont tendance ;+ ou -; à "relever" . 
C'est incontestable et aucun tireur ne peut l'ignorer..mais trés peu en tirent les conséquences.
A savoir que ce "relèvement" signifie que la bouche du canon s'élève par rapport à l'axe de visée lequel n'est jamais parfaitement parallèle à l'axe du canon mais convergent.

Bonjour Ekaergos  et chapeau pour cet impeccable résumé !

Le SIG P210 est souvent choisi et reconnu par le tireur pour sa qualité de fabrication .
Sa conception permet de meilleurs résultats qu'un autre pistolet de même catégorie, son relèvement est minoré et sa balle est sortie avant tout déplacement
de son canon ...

Merci. Ca fait toujours du bien de retourner à l'école !

A propos de ces différents calibres du SIG P210, je me permet de poser une question un peu basique (et désolé si je ne suis pas dans la bonne rubrique) :

Mon P210-1 - acquisition toute récente (la semaine dernière) - est en calibre 9x19.
Après ma première séance de tir samedi matin - fonctionnement irréprochable - au démontage pour nettoyage, je constate que le ressort est marqué "7.65" alors que l'arme est en 9x19.
N’ayant constaté aucuns incidents de tir je m'interroge sur la différence entre les ressort récupérateurs 7.65 et 9mm ?
Si les ressorts sont adaptés à un calibre donné, il doit bien y avoir une raison ?

Salut,

Ben, si c'est marqué 7,65, c'est donc l'ensemble tige/ressort pour le 7,65 para. Tu n'as pas remarqué un cycle un poil rapide, ou un amortissement un peu faible, voire un recul un peu violent ? Avec des manufacturées pas trop puissantes comme des Geco 124 gr. ça peut passer, mais personnellement j'éviterais de prolonger l'exercice.
S'agissant d'un achat récent, je discuterais avec le vendeur pour remettre les choses dans le bon ordre. Avec un peu de chance, peut-être a-t-il encore un P210 en 7,65 avec un ressort pour le 9 mm para dans son stock ?

On passe quand même (en théorie...) de 410 à 490 Joule environ, la différence (20%) n'est négligeable et pourrait engendrer des dysfonctionnements ou des casses.

Amitiés,
A+,
le Jef-reste-à-retrouver-le-bon-ressort....

Merci Jef de ces précisions.

Le vendeur (professionnel) contacté m'a immédiatement répondu en s'excusant et me ré-expédie un ressort pour 9mm et je lui retourne celui en 7.65.

Pour les sensations au recul, comme c'était mon premier tir avec cette arme, je n'avais pas vraiment de repères.
J'ai tiré des manufacturés S&B et des rechargés (0.30 BA9 sur ogive campro 124gr) et les cycles de fonctionnement ont été parfaits.
Et je ne dirai rien de la précision ! Pour une fois j'ai l'impression d'être un bon tireur !

Dès que j'ai un peu de temps je me fendrai d'un post de présentation de cette belle arme.

Si ça peut aider, un ami revend son Sig p210.
Vu son age et ses problèmes de santé, il préfère ne garder que ses armes en 22lr.