Stockage chez un parent pour rénovation.
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garand76
WICHITA
Verchère
JIEME41
OlivierCTG
alsace-tir
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Stockage chez un parent pour rénovation.
Bonjour, dans peu de temps je vais m'acheter une arme ancienne, probablement un k11.
ma question est la suivante, vu que l'arme devra être stocké chez mon pere qui habite a plusieurs km de mon domicile principal, que seul moi est la licence, puisje légalement lui laisser un certain temps l'arme pour quil me rebronze les aciers et me rénove les bois a la gomme laque ?
merci d'avance.
ma question est la suivante, vu que l'arme devra être stocké chez mon pere qui habite a plusieurs km de mon domicile principal, que seul moi est la licence, puisje légalement lui laisser un certain temps l'arme pour quil me rebronze les aciers et me rénove les bois a la gomme laque ?
merci d'avance.
Armes: 38SPL Manurhin 88dx-Mosin Nagant 91/30 Tula 1939 - adhèrent UFA Adhèrent UNPACT.
alsace-tir- Membre expert
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Re: Stockage chez un parent pour rénovation.
Sans préjuger de l'aspect légal de la laisser chez ton père non licencié, tu peux très bien lui laisser sans culasse ni chargeur (puisqu'il n'y aura pas de travail à faire dessus à moins que tu veuilles faire rebronzer le chargeur aussi), ça deviendra ainsi quelque chose inoffensif, non?
OlivierCTG- Membre confirmé
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Re: Stockage chez un parent pour rénovation.
Ne serait ce pas plutôt une question d'assurance vol.? Déclarer que ton arme est stockée sans culasse chez ton père momentanément à ton assurance. ( quelque chose comme ça).
D'un autre coté quelle serait ton motif de transport légitime ?
"Article R315-1 En savoir plus sur cet article...
Modifié par Décret n°2018-542 du 29 juin 2018 - art. 16
Sont interdits :
1° Sauf dans les cas prévus aux articles R. 315-5 à R. 315-10, le port des armes, éléments d'arme et munitions des catégories A et B ;
2° Le transport sans motif légitime des armes, éléments d'arme et munitions des catégories A et B ;
3° Le port et le transport sans motif légitime des armes, éléments d'arme et munitions des catégories C et D."
JM
D'un autre coté quelle serait ton motif de transport légitime ?
"Article R315-1 En savoir plus sur cet article...
Modifié par Décret n°2018-542 du 29 juin 2018 - art. 16
Sont interdits :
1° Sauf dans les cas prévus aux articles R. 315-5 à R. 315-10, le port des armes, éléments d'arme et munitions des catégories A et B ;
2° Le transport sans motif légitime des armes, éléments d'arme et munitions des catégories A et B ;
3° Le port et le transport sans motif légitime des armes, éléments d'arme et munitions des catégories C et D."
JM
JIEME41- Pilier du forum
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Re: Stockage chez un parent pour rénovation.
Le transport légitime ne pose aucun problème pour un tireur licencié, il me semble. On ne lui demande pas s'il est sur le chemin le plus court vers son stand, ou si ledit stand est effectivement ouvert à cette heure-là...
Le dépôt chez qui que ce soit ne pose pas non plus de problèmes, à condition que PERSONNE ne le sache...
Et puis, vous êtes bien certains qu'il est écrit quelque part que l'on ne peut cadenasser ses armes cat. C que dans son domicile ?
Domicile défini comment ? Celui qui est inscrit sur le fascicule mob ?
De toutes façons il faut déjà avoir un fusil ; depuis le temps qu'on en cause...
Le dépôt chez qui que ce soit ne pose pas non plus de problèmes, à condition que PERSONNE ne le sache...
Et puis, vous êtes bien certains qu'il est écrit quelque part que l'on ne peut cadenasser ses armes cat. C que dans son domicile ?
Domicile défini comment ? Celui qui est inscrit sur le fascicule mob ?
De toutes façons il faut déjà avoir un fusil ; depuis le temps qu'on en cause...
Re: Stockage chez un parent pour rénovation.
BonjourVerchère a écrit:.
Et puis, vous êtes bien certains qu'il est écrit quelque part que l'on ne peut cadenasser ses armes cat. C que dans son domicile ?
J'ai lu les décrets sur legifrance et je n'ai rien trouvé qui le précise.........
N'ayant jamais été contrôlé par les forces de l'ordre, je me demande quelles sont les questions posées les forces de l'ordre parallèlement à la demande de présentation des documents .
JM
JIEME41- Pilier du forum
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Re: Stockage chez un parent pour rénovation.
tu as un don pour te faire des noeuds au cerveau et ce par anticipation..........
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WICHITA- Modérateur
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Re: Stockage chez un parent pour rénovation.
Ce qui m'inquiète un peu quand même. C'est si la maman est d'accord pour que ce fusil soit déposé chez le papa
Invité- Invité
Re: Stockage chez un parent pour rénovation.
Le transport aller-retour ne poserait pas de problème pour le propriétaire, tireur licencié.
Le traitement des bois et des parties métalliques étant distinct, l'opération pourrait être faite en 2 fois. Et même pour l'ensemble boitier-canon nu, une fois sur l'établi pour le ponçage puis dans le bac à bronzer ce n'est plus qu'un bout de ferraille pour le commun des mortels. Donc sauf à ce que le papa ait des motifs de craindre une visite domiciliaire de la maréchaussée pour des motifs étrangers à l'objet de ce post, il n'y a objectivement aucun risque. Quant à la visite d'un éventuel baluchonneur, à part utiliser le canon comme tuteur pour les plans de tomates dans le jardin... Et de toute façon pendant la durée de ces travaux, le risque de vol est le même chez soi.
Le traitement des bois et des parties métalliques étant distinct, l'opération pourrait être faite en 2 fois. Et même pour l'ensemble boitier-canon nu, une fois sur l'établi pour le ponçage puis dans le bac à bronzer ce n'est plus qu'un bout de ferraille pour le commun des mortels. Donc sauf à ce que le papa ait des motifs de craindre une visite domiciliaire de la maréchaussée pour des motifs étrangers à l'objet de ce post, il n'y a objectivement aucun risque. Quant à la visite d'un éventuel baluchonneur, à part utiliser le canon comme tuteur pour les plans de tomates dans le jardin... Et de toute façon pendant la durée de ces travaux, le risque de vol est le même chez soi.
garand76- Pilier du forum
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Re: Stockage chez un parent pour rénovation.
et tout le monde est d'accord avec cet achat mûrement réfléchit?Allobroges a écrit:Ce qui m'inquiète un peu quand même. C'est si la maman est d'accord pour que ce fusil soit déposé chez le papa
Parce que nous en avons pas entendu parlé de ce futur K11...
Car une restauration est en vue alors tu l'as pas encore acheté, c'est ça?
non je rigole, nous demande pas, la transaction risque de ne pas se faire : trop long !
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WICHITA- Modérateur
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Re: Stockage chez un parent pour rénovation.
Le mieux, c'est d'en trouver un neuf, mais du coup.... Ou le mettre?
Invité- Invité
Re: Stockage chez un parent pour rénovation.
Armes: 38SPL Manurhin 88dx-Mosin Nagant 91/30 Tula 1939 - adhèrent UFA Adhèrent UNPACT.
alsace-tir- Membre expert
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Re: Stockage chez un parent pour rénovation.
Dans cet état vu d'ici un nettoyage voir rafraîchissement ok mais certainement pas de restauration.
Ne fais pas la même erreur que j'ai faite il y a quelques années sur un certain MAS36...
Du temps et de l'argent balancés par les fenêtres...
Ne fais pas la même erreur que j'ai faite il y a quelques années sur un certain MAS36...
Du temps et de l'argent balancés par les fenêtres...
« "Le succès n'est pas final, l'échec n'est pas fatal, c'est le courage de continuer qui compte."»
Winston Churchill.
Nicomidway- Pilier du forum
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Re: Stockage chez un parent pour rénovation.
Merci pour les reponses, et pour le 7,55 sa te parait bien, vu que le tube est miroir selon le vendeur.Nicomidway a écrit:Dans cet état vu d'ici un nettoyage voir rafraîchissement ok mais certainement pas de restauration.
Ne fais pas la même erreur que j'ai faite il y a quelques années sur un certain MAS36...
Du temps et de l'argent balancés par les fenêtres...
merci.
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alsace-tir- Membre expert
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Re: Stockage chez un parent pour rénovation.
quand tu l'aura tu avisera
entre hier et aujourd'hui tu as déjà changé d'avis
prends le temps de penser par toi même, ça te changera !
entre hier et aujourd'hui tu as déjà changé d'avis
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WICHITA- Modérateur
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Re: Stockage chez un parent pour rénovation.
Bonjour
Quelle est la différence entre un K11 et un K31 ?
JM
Quelle est la différence entre un K11 et un K31 ?
JM
JIEME41- Pilier du forum
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Re: Stockage chez un parent pour rénovation.
JIEME41 a écrit:Bonjour
Quelle est la différence entre un K11 et un K31 ?
JM
Radio stand dira "la précision en cible"...
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Nicomidway- Pilier du forum
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Date d'inscription : 03/01/2013
Re: Stockage chez un parent pour rénovation.
Un bon résumé de toute la lignée (en anglais ): http://www.swissrifles.com/sr/
Le K11 est la version courte ("mousqueton) du fusil 11 (ou G11) adopté en... 1911.
Le K31 (adopté en 1931, y'en a qui suivent) est un mousqueton mais remplace à la fois mousqueton 11 et les fusils, suivant la tendance générale de raccourcissement des armes de service dans l'entre-deux-guerres (abandon des doctrines de feux de salve à longue distance, mécanisation des armées... les fusils "longs" devenant moins utiles et trop encombrants).
Cependant, sur le même principe de culasse à réarmement linéaire, le K31 a un mécanisme bien plus compact qui permet d'avoir un canon plus long tout en restant dans la longueur du K11. Son organisation globale en fait pour beaucoup un fusil au moins aussi précis que le long "fusil 11", et plus précis que le K11.
Pour ma part... j'ai un G11 et un K11, que je trouve infiniment plus élégants qu'un K31... et tant pis pour le pouillème de minute d'angle de dispersion en plus. En outre, à état équivalent, un G11 ou un K11 se trouvent à la moitié du prix d'un K31.
Tous tirent l'excellente cartouche GP11; les munitions de surplus suisse - toujours trouvables - étant d'une qualité souvent comparée à celle de cartouches "match" commerciales.
Le K11 est la version courte ("mousqueton) du fusil 11 (ou G11) adopté en... 1911.
Le K31 (adopté en 1931, y'en a qui suivent) est un mousqueton mais remplace à la fois mousqueton 11 et les fusils, suivant la tendance générale de raccourcissement des armes de service dans l'entre-deux-guerres (abandon des doctrines de feux de salve à longue distance, mécanisation des armées... les fusils "longs" devenant moins utiles et trop encombrants).
Cependant, sur le même principe de culasse à réarmement linéaire, le K31 a un mécanisme bien plus compact qui permet d'avoir un canon plus long tout en restant dans la longueur du K11. Son organisation globale en fait pour beaucoup un fusil au moins aussi précis que le long "fusil 11", et plus précis que le K11.
Pour ma part... j'ai un G11 et un K11, que je trouve infiniment plus élégants qu'un K31... et tant pis pour le pouillème de minute d'angle de dispersion en plus. En outre, à état équivalent, un G11 ou un K11 se trouvent à la moitié du prix d'un K31.
Tous tirent l'excellente cartouche GP11; les munitions de surplus suisse - toujours trouvables - étant d'une qualité souvent comparée à celle de cartouches "match" commerciales.
Dirty Larry- Pilier du forum
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Re: Stockage chez un parent pour rénovation.
Ben sur le K11 montré plus haut, je vois rien à restaurer.
Du moins si c'est pour tirer !
Il n'y a que pour accrocher au mur du salon, qu'une réfection du bois aurait un intérêt...
Canon miroir, jauge à 7.55 ... tout ça c'est du pipi de chat, surtout de la part d'un vendeur.
Et ça ne concerne de toutes façons que ceux veulent "tenir le 10".
Relativement à la question posée, le K11 est la carabine issue de l'ancien système Schmidt-Rubin, culasse rectiligne à très longue course. Le canon du K11 est donc forcément bien court, et sa précision n'a jamais satisfait les tireurs suisses, qui lui préféraient le G11 (la version "canne à pêche").
Fut donc conçu le K31, format carabine, avec toujours une culasse rectiligne mais totalement ré-étudiée pour réduire sa course, permettant ainsi un canon plus long. Avec diverses améliorations pour répondre au cahier des charges qui était "même longueur que le K11 mais même précision que le G11".
Au K31, à 100 mètres un bon tireur aux yeux assez jeunes tient le 10 de la C50, avec l'excellente visée ouverte d'origine. Un très bon tireur "tient la mouche" ; du moins une surface équivalente car le guidon est tout de même difficile à régler aussi précisément.
L'arme n'étant pas prévue pour tirer si près, si l'on veut se passer de contre-visuel il faut réduire la Vo ou bidouiller le guidon.
Quoi d'autre ?
Par suite de détails d'usinage qui sont peut-être tout à fait fortuits, le K31 permet de fixer par pincement un dioptre ou une lunette de façon fiable, élégante et sans aucune altération de l'arme.
Tandis que sur les K11 et G11 il faut percer des trous taraudés, ou démonter partiellement la hausse, ou accepter que le support ressemble à une usine à gaz.
Du moins si c'est pour tirer !
Il n'y a que pour accrocher au mur du salon, qu'une réfection du bois aurait un intérêt...
Canon miroir, jauge à 7.55 ... tout ça c'est du pipi de chat, surtout de la part d'un vendeur.
Et ça ne concerne de toutes façons que ceux veulent "tenir le 10".
Relativement à la question posée, le K11 est la carabine issue de l'ancien système Schmidt-Rubin, culasse rectiligne à très longue course. Le canon du K11 est donc forcément bien court, et sa précision n'a jamais satisfait les tireurs suisses, qui lui préféraient le G11 (la version "canne à pêche").
Fut donc conçu le K31, format carabine, avec toujours une culasse rectiligne mais totalement ré-étudiée pour réduire sa course, permettant ainsi un canon plus long. Avec diverses améliorations pour répondre au cahier des charges qui était "même longueur que le K11 mais même précision que le G11".
Au K31, à 100 mètres un bon tireur aux yeux assez jeunes tient le 10 de la C50, avec l'excellente visée ouverte d'origine. Un très bon tireur "tient la mouche" ; du moins une surface équivalente car le guidon est tout de même difficile à régler aussi précisément.
L'arme n'étant pas prévue pour tirer si près, si l'on veut se passer de contre-visuel il faut réduire la Vo ou bidouiller le guidon.
Quoi d'autre ?
Par suite de détails d'usinage qui sont peut-être tout à fait fortuits, le K31 permet de fixer par pincement un dioptre ou une lunette de façon fiable, élégante et sans aucune altération de l'arme.
Tandis que sur les K11 et G11 il faut percer des trous taraudés, ou démonter partiellement la hausse, ou accepter que le support ressemble à une usine à gaz.
Re: Stockage chez un parent pour rénovation.
Attention, sur le Mq11, la hausse débute à 300 m contre 100 m pour le Mq31 et il faut changer le guidon pour tirer à 100 m...
Fra78- Pilier du forum
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Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009
Re: Stockage chez un parent pour rénovation.
JIEME41 a écrit:Bonjour
Quelle est la différence entre un K11 et un K31 ?
JM
Tu n'as pas l'impression d'être légèrement hors sujet? C'est valable aussi pour les autres....
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
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Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010
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