Réducteur 8 x 50 R Lebel >> 22 LR

 Bonjour  .

Qui connaît ce système réducteur permettant le tir de la 22 LR dans une chambre de 8 x 50 R ?
Voir photos ? Merci   .

Ca ne ressemble pas du tout au double cône de l'étui de 8X51R pour lebel   

Allobroges a écrit:Ca ne ressemble pas du tout au double cône de l'étui de 8X51R pour lebel 

8x50R Manlicher

(il faudrait des dimensions, parce que ça ressemble pas tout à fait.)
http://www.municion.org/8mann/8mann.htm

Peut-être...
Mais sur ce genre de bidouillages le double cône, beaucoup plus chiant à faire sur la plupart des anciennes machines, était sans doute bien superflu.

J'ose espérer que "Mimibourguignon" aura tout de même pris la peine de vérifier les cotes générales (la cote de base P1 n'ayant rien à voir entre 8 mm Mannlicher et Lebel). Auquel cas le doute ne serait guère permis.

La question subsidiaire étant tout de même de savoir à quoi peut servir un tel zinzin, avec un tube-canon aussi court. Faire du bruit ?
Voir aussi si ce ne serait du 6 mm Flobert chambré sans retenue de longueur...

Je glose, je glose, mais ce genre de conneries j'en ai fait quand j'étais ado...

Verchère a écrit:Peut-être...
Mais sur ce genre de bidouillages le double cône, beaucoup plus chiant à faire sur la plupart des anciennes machines, était sans doute bien superflu.

J'ose espérer que "Mimibourguignon" aura tout de même pris la peine de vérifier les cotes générales (la cote de base P1 n'ayant rien à voir entre 8 mm Mannlicher et Lebel). Auquel cas le doute ne serait guère permis.

La question subsidiaire étant tout de même de savoir à quoi peut servir un tel zinzin, avec un tube-canon aussi court. Faire du bruit ?
Voir aussi si ce ne serait du 6 mm Flobert chambré sans retenue de longueur...

Je glose, je glose, mais ce genre de conneries j'en ai fait quand j'étais ado...

Ce réducteur est incontestablement compatible avec la chambre du mousqueton Berthier . J'ai essayé, et donc pas éprouvé le besoin de sortir le pied à coulisse.
Nous sommes donc bien 8 x 50 R Lebel.
La cartouche 22 LR rentre aussi parfaitement dans son logement ...
Voilà, voilà .
Maintenant, et c'était mon " souci " , à quoi ou plutôt à qui peut bien servir ce machin ? Chasser les mouches à 2 mètres ?
Ses trois composantes sont parfaitement usinées, aussi ça n'est pas un bidouillage de fond de grange .
A moins qu'il ne soit incomplet ?

MIMIBOURGUIGNON a écrit:
Ce réducteur est incontestablement compatible avec la chambre du mousqueton Berthier . J'ai essayé, et .... Nous sommes donc bien 8 x 50 R Lebel.
...

Ah bon!

MIMIBOURGUIGNON a écrit:...
A moins qu'il ne soit incomplet ?

Ça m'étonnerais.
J'ai déjà vu ce genre de "tube/cartouche réducteur de calibre". Il n'est pas prévu de prendre des rayures.

MIMIBOURGUIGNON a écrit:...
à quoi ou plutôt à qui peut bien servir ce machin ? ....

  ...à faire du "tir en chambre"? (en tout bien tout honneur!)
Le calibre est peut être 6mm (& du coup, une 22lr rentre...)

MIMIBOURGUIGNON a écrit:
... donc pas éprouvé le besoin de sortir le pied à coulisse.
...

B'in va falloir!

Ça peut nous donner des infos!


Il faudrait mesurer le diamètre au collet (& de la "balle").
La hauteur de l'épaulement. Ainsi que la dimension de la "douille".


Parce qu'en effet, pour tirer en chambre (le terme Allemand "Zimmerstutzen" sous-tend moins de quiproquo...), il n'est point besoin d'un ajustage complet du dispositif.
Il suffit que la basse de la "douille" soit centrée. Ainsi que le "collet/amorce de balle".


Le tout pour du tir récréatif à quelques mètres. En visant "du gros"! (bouteilles, figurines, ....)

Il faudrait mesurer le diamètre au collet (& de la "balle").
La hauteur de l'épaulement. Ainsi que la dimension de la "douille".
Parce qu'en effet, pour tirer en chambre (le terme Allemand "Zimmerstutzen" sous-tend moins de quiproquo...), il n'est point besoin d'un ajustage complet du dispositif.
Il suffit que la basse de la "douille" soit centrée. Ainsi que le "collet/amorce de balle".
Le tout pour du tir récréatif à quelques mètres. En visant "du gros"! (bouteilles, figurines, ....)

Bon, z'avez raison, j'm'en vais r'chercher mon pied à coulisse .
Epi aussi, à défaut de chambre, faire un ch'tit essai dans mon garage quand mes voisins dormiront avec leurs boules C'est Qui ( ou Qui est-ce ... ) ?

J'ai vu (mais je ne sais plus ou ) que Lienhard avait fait une conversion pour le Lebel en 22 lr , mais ce n'est pas le même système .
Il y a quelques temps ,il y a eu à vendre ici même un 98 k transformé en 22 lr qui utilisait le même genre de cartouches adaptatrices et 
qui était retubé sur 20 ou 30 cms .
Si je retrouves les photos de la conversion Lienhard je les mettrais .

@+

Ce genre de système existe pour le Mas 36 avec des fusils retubés, mais je n'ai jamais entendu parlé de ça pour un lebel   

Ça chambre dans un lebel , ok , pas pour cela que s'en est .....

lu1900 a écrit:Ça chambre dans un lebel , ok , pas pour cela que s'en est .....

On attend les cotes, mais si ça rentre sans branlouiller exagérément qu'est-ce que ça pourrait être d'autre ?
Des cartouches réductrices pour Lebel, il me semble que J. Huon en a listé quelques unes, que les anciens catalogues en contiennent quelques autres, et la liste n'est sans doute pas close car "bidouille" ne veut pas forcément dire "truc salopé sur un coin de la table de cuisine". Il fut une époque où, avant que le pays ne sombre dans la décadence, chaque canton campagnard avait au moins une fonderie, et dans certaines régions chaque village avait son atelier de décolletage. Et comme ces armes étaient en détention libre...

Question terminologie, il me semble que chez nous on ne dit pas "tir en chambre" mais "tir de salon" (plus exactement, le terme "carabine de salon" est usuel).
Certes, sur la table de salon certains font l'autre chose...

Et pour tester, suffit d'attendre qu'une mobylette gonflée passe dans la rue, pour tirer dans un carton de vieux journaux posé dans un coin de la cuisine. Ça fera pas plus de bruit que les basses de la stéréo du voisin.

Pour ma part, je suis intéressé par la solution retenue pour désaxer la percussion ; sur les photos je vois rien...

cela ne serait pas ce système 
trouver sur ce forum
https://www.tircollection.com/t4941-banc-d-essai-mousqueton-berthier-tube-reducteur-22-lr
le lien ne fonctionne plus mais j'ai trouve cela en tapant "ban d'essai tube réducteur "sur google 
https://armetec.fr/armeafeudecollection/images/PDF/BANSC%20D%27ESSAI%20TUBE%20REDUCTEUR%20BERTHIER%2022%20LR%20.pdf

Verchère a écrit:


Pour ma part, je suis intéressé par la solution retenue pour désaxer la percussion ; sur les photos je vois rien...

Pas facile de faire des photos de détail correctes .
Mais si, la percussion est bien désaxée, annulaire donc .
Le piston central mobile porte bien une excroissance qui la permet .

paulito41 a écrit:cela ne serait pas ce système 
trouver sur ce forum
https://www.tircollection.com/t4941-banc-d-essai-mousqueton-berthier-tube-reducteur-22-lr
le lien ne fonctionne plus mais j'ai trouve cela en tapant "ban d'essai tube réducteur "sur google 
https://armetec.fr/armeafeudecollection/images/PDF/BANSC%20D%27ESSAI%20TUBE%20REDUCTEUR%20BERTHIER%2022%20LR%20.pdf

Merci 

Le lien suivant fourni fonctionne parfaitement ...

[url=https://armetec.fr/armeafeudecollection/images/PDF/BANSC D%27ESSAI TUBE REDUCTEUR BERTHIER 22 LR .pdf]https://armetec.fr/armeafeudecollection/images/PDF/BANSC%20D%27ESSAI%20TUBE%20REDUCTEUR%20BERTHIER%2022%20LR%20.pdf[/url]

Il est très explicite. Mais je ne sais plus à présent si ma pièce fait ou non partie d'un ensemble. 
Voir sur ce lien Armetec les nombreuses photos avec l'arme d'essai, un mousqueton  Berthier M16, justement. 
Celles ci-dessous sont extraites de ce même lien.

Ta fausse cartouche ressemble au système Armtech. (qui n'est pas en 8 Lebel...)
Il manquerait donc le tube (il n'est pas précisé s'il est rayé ou lisse ), & le système de fixation.

Il n'y a pas si longtemps, la société allemande Lothar Walther proposait toute une gamme de "cartouches réductrices" dans divers calibres, pour armes courtes ou longues.

Dans les cartouches de chasse de 12, 16 ou 20, la courte partie du tube était rayée après la chambre, permettant une "certaine précision".
D'autres, agencées comme la tienne (avec le piston pour la percussion décalée), permettaient le tir de la .22 (LR ou Magnum) dans les armes de calibre .22/.222/.224 à percussion centrale, et de nombreuses autres versions étaient proposées, il y en avait notamment une qui permettait le tir, au choix, de la 7,65 Browning, ou .30 Carbine, dans les armes de calibre .30 et .303 !

Regarde s'il y a des rayures après la chambre ...

A+

feder504 a écrit:Il n'y a pas si longtemps, la société allemande Lothar Walther proposait toute une gamme de "cartouches réductrices" dans divers calibres, pour armes courtes ou longues.

Dans les cartouches de chasse de 12, 16 ou 20, la courte partie du tube était rayée après la chambre, permettant une "certaine précision".
D'autres, agencées comme la tienne (avec le piston pour la percussion décalée), permettaient le tir de la .22 (LR ou Magnum) dans les armes de calibre .22/.222/.224 à percussion centrale, et de nombreuses autres versions étaient proposées, il y en avait notamment une qui permettait le tir, au choix, de la 7,65 Browning, ou .30 Carbine, dans les armes de calibre .30 et .303 !

Regarde s'il y a des rayures après la chambre ...

A+

Les avis supplémentaires et divers sont précieux ...
Mais je ne peux dire ce qui se passe dans la chambre, vu que je ne l'ai pas !
J'aurais pourtant bien voulu ?
Merci !

Je me suis mal exprimé : regarde dans la chambre en .22 de la cartouche réductrice, pour voir si sa partie avant est un embryon de canon rayé ...

Si c'est le cas, la fausse cartouche agit comme un tube réducteur court, et pas besoin d'insert dans le canon, comme les cartouches de chasse que j'ai citées.
Ce genre de truc permet d'achever un petit gibier blessé, ou le tir à courte distance.

A+