WINCHESTER 70 XTR VARMINT en 243 win.

novoselo a écrit:

par contre le fait d'utiliser l'outil que je citais ci-dessus " neck reamer " qu'en penses tu ??  cela élimine t'il tout risque de "DONUT" ??

viper65 a écrit:

Un alesoir machine sa coute dans les 15 euros et tu le commandes Où ? au diamètre pile qui correspond au diametre interne de tes douilles recalibrés non expansées  

WICHITA a écrit:

viper65 a écrit:

Un alesoir machine sa coute dans les 15 euros et tu le commandes Où ? au diamètre pile qui correspond au diametre interne de tes douilles recalibrés non expansées  

et ensuite il te faut l'adapter à ta "machine" qui va l'utiliser...

novoselo a écrit: mais comment fais tu tourner l'alésoir ??

viper65 a écrit:

novoselo a écrit: mais comment fais tu tourner l'alésoir ??

avec ceci  

WICHITA a écrit:

novoselo a écrit: Je vois que cette arme ne passionne pas les foules   le principal est que cela me passionne...

mais si ! mais si !
et ce n'est pas parce qu'on participe pas que l'on est pas intéressé...
NB : une 70 en 225 WINCHESTER me fait de l'oeil depuis trop longtemps !
mais config que ta tienne; c'est aussi une post 64 (qui reste tout aussi respectable d'ailleurs)

novoselo a écrit:
que je prenne l'un ou l'autre, cette manip est à réaliser si je comprends bien, après le recalibrage du collet ???

viper65 a écrit:

novoselo a écrit:
que je prenne l'un ou l'autre, cette manip est à réaliser si je comprends bien, après le recalibrage du collet ???

le donut est un surplus de matière en face intérieure du collet.

Pour l'éliminer il me faut le mettre en évidence au recalibrage le recalibreur le repousse en face interne du collet,mais lors de l'expansion l'olive d'expandeur le refoule vers l'extérieur

Donc pour l'éliminier je recalibre sans tige de désamorcage et donc sans olive d'expandeur. ce faisant mon collet est d'un diamètre X qui varie d'un étui à l'autre du fait de la variation des épaisseur de collet. la variation n'est que de quelques centièmes je mesure sur 5 douilles et je note le plus petit diamètre des 5

je vais ensuite dans mon centre autodistribution le plus proche

https://pro.autodistribution.fr/points-de-vente

et je demande le prix d'un alésoir machine ou a main au diamètre sélectionné arrondi au dixième inférieur.

Pour savoir si le prix proposé est juste ou exagéré je regarde ici pour me faire une idée des tarifs

http://www.sidermeca.com/machine-outil-alesoir-a-main-o6-mm,1131.html

Maintenant je garde en tête que dépenser entre 15 et 30€ pour éviter de voir ma carabine m'exploser dans les mains perso c'est une dépense que je trouve tout a fait acceptable.  

baudoinii a écrit:

WICHITA a écrit:

novoselo a écrit: Je vois que cette arme ne passionne pas les foules   le principal est que cela me passionne...

mais si ! mais si !
et ce n'est pas parce qu'on participe pas que l'on est pas intéressé...
NB : une 70 en 225 WINCHESTER me fait de l'oeil depuis trop longtemps !
mais config que ta tienne; c'est aussi une post 64 (qui reste tout aussi respectable d'ailleurs)

Tiens si tu cherches des douilles de .225, il me semble en avoir vu chez Tir1000 lors d'un de mes passages... Une poignée de boites de 20.

novoselo a écrit:

viper65 a écrit:

MikeDundee a écrit:
Le 243 est un calibre dont j'ignore tout mis à part que les chasseurs du coin m'en ont dit que du bien : Les renards apprécient beaucoup ce calibre d'après eux !   

Un excellent calibre pour la chasse ou tirer loin.

MAIS Gros meff c'est aussi le calibre le plus pointu et le plus risqué qui soit à recharger  C'est le calibre qui connait le plus d'incidents de surpression parmis les tireurs rechargeurs.

C'est pourtant un excellent calibre mais certainement pas celui par lequel il est sage de débuter le rechargement:twisted:  

  je ne pense pas qu'il soit plus pointu à recharger qu'un autre  et du moment que l'on respecte la table !! si je commence à 38.30 grains, ce qui est le milieu de la table,  la vitesse devrait être de l'ordre de 962.45 m/s et pour une pression de 2432.65 (ft/s de 3157.82), de plus je ne débute pas dans le rechargement, simplement dans ce calibre 

AAF a écrit:

novoselo a écrit:

viper65 a écrit:

MikeDundee a écrit:
Le 243 est un calibre dont j'ignore tout mis à part que les chasseurs du coin m'en ont dit que du bien : Les renards apprécient beaucoup ce calibre d'après eux !   

Un excellent calibre pour la chasse ou tirer loin.

MAIS Gros meff c'est aussi le calibre le plus pointu et le plus risqué qui soit à recharger  C'est le calibre qui connait le plus d'incidents de surpression parmis les tireurs rechargeurs.

C'est pourtant un excellent calibre mais certainement pas celui par lequel il est sage de débuter le rechargement:twisted:  

  je ne pense pas qu'il soit plus pointu à recharger qu'un autre  et du moment que l'on respecte la table !! si je commence à 38.30 grains, ce qui est le milieu de la table,  la vitesse devrait être de l'ordre de 962.45 m/s et pour une pression de 2432.65 (ft/s de 3157.82), de plus je ne débute pas dans le rechargement, simplement dans ce calibre 

Bonjour Novoselo,
Je suis intéressé par ce calibre, le.243 avez vous eu l'occasion de faire quelques tests/comparatifs entre du manufacturé et rechargement?
Votre expérience me serait utile.
Bonne soirée.
Ali.

viper65 a écrit:

novoselo a écrit:

le problème du redan (doughnut) arrive surtout sur les douilles a grand angle cône /collet , tel que 6br , 6.5x284 , a cause de la pression énorme confinée dans la douille , et dont la seule sortie est un tout petit trou , la pression pousse le laiton contre les parois de la chambre et refoule la matière du collet vers la sortie ,c.a.d. le collet, et petit a petit viens retreindre la sortie . 
le phénomène se produit nettement moins fort avec des angles de collet moindres comme la 243 par ex 
le flux des gaz de propulsion est canalisé de manière moins forte vers la sortie, 
curieusement , ce problème apparaît moins vite avec des douilles Norma en 6br qu avec des lapua , qualité de laiton plus dure ? 
l idéal étant de faire throater la prise de rayure , mais il faut un armurier de haut niveau pour réussir ca , l ennui alors , c est qu avec des munitions manufacturées , les résultats sont moins bons , du au free bore , donc on ne tire plus que de la "rechargée" adaptées a la chambre , dans le cas du 6NBR , 2mm a reprendre suffisent , mais pas plus ! sinon la balle ne tient plus dans la douille . 
c est aussi que pour cette raison , perso , pour le recalibrage de collet uniquement , je ne recalibre que sur un max de 2/3 de la longueur de collet , aller au dela , provoque immanquablement sur des étuis déjà rechargés 2 X , une mini déformation du collet ,a cause de la sur épaisseur crée par le redan ,et un voilage de l alignement de la cartouche . 
le profil de l ogive est aussi une cause de l apparition + - rapide de ce redan 
de mes essais perso : dans l ordre de la plus faible a la plus rapide , 
berger 105, sierra 107 , lapua 105 , Hornady Amax 105

Je sais pas ou tu as trouvé ces anneries mais la c'est le pompom

Pour ton information tu prends 3 douilles neuves de 7-08 de 308 et enfin de 243

tu recalibres les 7-08 et 243 en 308 et pas de donut
tu recalibres les 308 243 en 7-08 et pas de donut
tu recalibres les 308 et 7-08 en 243 et tu auras un donut dès le 2 ou 3 ieme rechargement

Les 3 douilles ont des cotes communes sauf en angle d'épaulement et en diamètre de collet, bizarrement quelque soit la force de la charge qui pousse le projectile en 7-08 ou en 308 le phénomène n'apparait pas dans ces calibres mais apparait a tous les coups en 243.

l'explication la plus porbable est liée a l'angle de l'épaulement du 243

Quand on observe des schémas tel que celui ci on pense que le donut est interne



mais dans la réalité le donut interne devient externe après le passage de l'expandeur

Quand on chambre la cartouche le forcement dans la chambre au niveau du collet force le donut vers l'intérieur si la balle ne laisse pas la place au donut de se former vers l'intérieur cela provoque un sertissage qui génére un pic de pression dangereux

Le signe est donc une fermeture de culasse qui force sans que ce soit causé par une balle pas assez enfoncée qui toucherait les rayures ou un étui trop long pas assez trimmé

Le 243 n'est pas le seul calibre a voir ce phénomène naitre après quelques rechargements mais il est visiblement celui chez qui cela arrive le plus vite.

Comme le 243 est un calibre confortable a tirer et super précis nombre de tireurs foncent vers ce calibre qui sur le papier n'a que des avantages Quand on parle avec des fabricants d'arme et des armuriers on découvre que 60% des armes qui ont subit une surpression plus ou moins grave étaient chambrées en 243:affraid:

Donc super calibre mais calibre qu'il faut manier avec précaution en ne pensant pas que comme les autres seule le respect des doses de poudre est le seul point à vérifier.

J'en ai tiré des milliers et quand j'ai vu autour de moi autant d'incidents j'ai préféré recannoner mes arme dans ce calibre par d'autre calibres quitte a adapter un frein de bouche pour retrouver le confort de tir du 243.

Donc cette intervention n'est rien d'autre qu'une mise en garde sur un calibre pas si simple à recharger que ça. Sur les 19 calibres que je recharge dont 17 d'armes d'épaule le 243 est le seul pour lequel j'ai du acheter un alésoir machine pour alèser mes collets au tour sur des douilles recalibrées sans tige d'expandeur pour être certain que le donut soit en face interne du collet et le supprimer. Pire j'ai du faire un manchon extérieur pour éviter que sous l'élasticité du laiton le donut ne soit pas repoussé vers l'extérieur par l'alésoir. Et cela tous les 3 ou 4 tirs

novoselo a écrit:
l idéal étant de faire throater la prise de rayure ,

Cette solution est véridique il faut juste comprendre qu'elle ne répare qu'une chose la balle ne risquant pas de toucher les rayures et donc de réculer dans la douille on évite le risque que la balle en reculant vienne se sertir sur le donut

On n'empêche pas le danger on diminue le risque qu'il se produise au chambrage. Sans throater on peut aussi faire une cartouche recalibrée totalement qui ne force aucunement a la fermeture ce sera un moyen plus simple de détecter une douille qui forcerait au chambrage du fait du donut  

AAF a écrit:

AAF a écrit:

novoselo a écrit:

viper65 a écrit:

MikeDundee a écrit:
Le 243 est un calibre dont j'ignore tout mis à part que les chasseurs du coin m'en ont dit que du bien : Les renards apprécient beaucoup ce calibre d'après eux !   

Un excellent calibre pour la chasse ou tirer loin.

MAIS Gros meff c'est aussi le calibre le plus pointu et le plus risqué qui soit à recharger  C'est le calibre qui connait le plus d'incidents de surpression parmis les tireurs rechargeurs.

C'est pourtant un excellent calibre mais certainement pas celui par lequel il est sage de débuter le rechargement:twisted:  

  je ne pense pas qu'il soit plus pointu à recharger qu'un autre  et du moment que l'on respecte la table !! si je commence à 38.30 grains, ce qui est le milieu de la table,  la vitesse devrait être de l'ordre de 962.45 m/s et pour une pression de 2432.65 (ft/s de 3157.82), de plus je ne débute pas dans le rechargement, simplement dans ce calibre 

Bonjour Novoselo,
Je suis intéressé par ce calibre, le.243 avez vous eu l'occasion de faire quelques tests/comparatifs entre du manufacturé et rechargement?
Votre expérience me serait utile.
Bonne soirée.
Ali.

Bonsoir Novoselo,
Sorry de ne pas te répondre en MP, mais je suis nouveau sur le forum > restrictions ...
L'objet de ma question est de savoir si pour un tir à 1000m une cartouche manufacturée sera beaucoup moins performante en terme de régularité/précision qu'une cartouche rechargée?
Tout en sachant que je débute dans le tir (je chasse depuis 2009)  et que je n'ai jamais rechargé.