Détente Match pour AR15

Bonjour;

Je reviens sur un sujet déja évoqué, mais dans la difficulté du choix, je souhaiterais votre avis.

Comme beaucoup, je souhaiterais remplacer la détente de mon AR15 Colt.
J'ai déjà lu pas mal de choses à ce sujet y compris les avis des utilisateurs (américains en grande partie) sur les détentes, pose de ressorts d'allègements, et autres polissages et repolissages, raccourcissement ou cintrage de ressorts et j'en passe.

Je ne souhaite pas passer par la case "polissage" .

Je cible(...) deux détentes de marque Geissele, dont les references suivent:
- Geissele HI SPEED Service Riffle NM  poids de détente premièr étage : 3.0 à 5 lbs et second étage : 0.5 à 1.5lbs.
- Geissele HI SPEED DMR NM poids de détente premier étage : 3.5 à 5 lbs et second étage 0.5 à 1.5lbs.

Au vu du prix de ces articles j'aimerais faire le bon choix du premier coup. et si vous connaissiez d'autres sites que Browtruc, et autres je serais preneur. Le malheur étant que les détentes étant des parties d'armes , les sites américains ne vendent pas vers la France.

Et j'ai un doute.... en TAR le poids de détente doit être de mini 2kg...
Mais pour en revenir aux poids de detente  ci-dessus, dois je faire le total des 2 étages ou est ce que c'est le poids de la première détente qui compte.

En résumé: la resistance de la détente au pèse détente est elle l'accumulation des deux étages réglés ou est ce que c'est le premier étage qui oppose cette resistance?

Quelle serait le type de detente à retenir parmis les 2 citées.... et j'ai bien vu que le diamètre des axes étaient important selon qu'ils soient de 4.292 mm ou 3.911 mm.

Merci de votre retour.

JM.

Tu trouveras la réponse sur le site Geissele

https://geissele.com/hi-speed-national-match-large-pin-trigger-set.html

Le poids total en version "lourde" (ie en mettant les ressorts les plus lourds), varie de 4.5 à 6.5 livres
Geissele ne garantie que le poids est entre ces deux valeurs.
Donc tu peux etre aux limites du minimum en montant cette détente. Et etre en dessous en peu de temps si la detente vieillit un peu
De facon général, les detentes Geissele seraient à un poil au dessus des 2 kilos au minimum. C'est ce qui m'a fait beaucoup hesiter à en prendre une.

Perso j'ai une DPMS qui est à 2.5kg de base. Elle peut diminiuer un peu avec le temps, mais elle a de bonne chance de rester au dessus du minima un bon moment.
Ce n'est pas la plus cher mais elle me convient.
Je l'ai acheté en allemagne pour 190€

bx19gt a écrit:Tu trouveras la réponse sur le site Geissele

https://geissele.com/hi-speed-national-match-large-pin-trigger-set.html

Le poids total en version "lourde" (ie en mettant les ressorts les plus lourds), varie de 4.5 à 6.5 livres
Geissele ne garantie que le poids est entre ces deux valeurs.
Donc tu peux etre aux limites du minimum en montant cette détente. Et etre en dessous en peu de temps si la detente vieillit un peu
De facon général, les detentes Geissele seraient à un poil au dessus des 2 kilos au minimum. C'est ce qui m'a fait beaucoup hesiter à en prendre une.

Perso j'ai une DPMS qui est à 2.5kg de base. Elle peut diminiuer un peu avec le temps, mais elle a de bonne chance de rester au dessus du minima un bon moment.
Ce n'est pas la plus cher mais elle me convient.
Je l'ai acheté en allemagne pour 190€

 Bonjour

Je te remercie pour ta réponse, il est vrai que la détente d'origine est désespérante, une fois ça " grignote" et ça résiste, une fois il peut y avoir une série de déclenchement un peu plus directs.
Le fait de monter une détente réglable ne me plait pas plus que cela, sans compter le prix  qui représente bientôt le 1/4 du pris de l'arme.$$$$$

Néanmoins, je ne peux décemment conserver cette détente qui à mon goût est un frein à la progression.


JM

Un moyen d'ameliorer la detente d'origine est d'y monter un kit ressort.
Pour autour de 15€ on allege considerablement la détente
Mais on conserve une detente directe. J'avais monté ce type de ressort sur mon AR. Mais je n'ai pas pesé la détente ensuite.

La detente DPMS est une detente à bossette. Aucun reglage dessus.
Moi elle me convient et on n'est pas sur les prix des Geissele

bx19gt a écrit:Un moyen d'ameliorer la detente d'origine est d'y monter un kit ressort.
Pour autour de 15€ on allege considerablement la détente
Mais on conserve une detente directe. J'avais monté ce type de ressort sur mon AR. Mais je n'ai pas pesé la détente ensuite.

La detente DPMS est une detente à bossette. Aucun reglage dessus.
Moi elle me convient et on n'est pas sur les prix des Geissele

Concernant le kit ressort, je n'ai pas lu que des bonnes choses , je viens de démonter le mécanisme pour analyser la chose, et la mécanique ne me plaît pas en fait car quand on presse la détente cela génère de la mobilité parasite sur le hammer et c'est ce qui est à l'origine des bruits que je perçois en visée.

J'ai cherché en vain un site allemand pour la détente de marque DPMS mais en vain.

Sinon, j'ai dans le collimateur( ) Rock Rivers Arms qui propose une détente 4.5/5lbs, également UHL en Allemagne qui propose une détente réglable NM 1.00kg à 2.70kg.(295.00€)

Je me demande si tout cela c'est compatible au TAR.
JM

Ci dessous détente UHL


JM

Le TAR impose une detente à 2kg rien d'autres

bx19gt a écrit:Le TAR impose une detente à 2kg rien d'autres

Tu connais cette détente UHL ? Dispo en Allemagne.

JM

J'ai une Geissele g2s sur mon Bushmaster, elle est passée au contrôle Tar départementaux et régionaux.
Départ de qualité pour moi.

kryztoef a écrit:J'ai une Geissele g2s sur mon Bushmaster, elle est passée au contrôle Tar départementaux et régionaux.
Départ de qualité pour moi.

Salut

Ils ont regardé quoi au niveau de ta détente.?
J'ai commandé la détente UHL je devrais la recevoir ces jours-ci.

JM

Cette détente est un modèle à bossette ?
S.

Ils ont regardé le poids uniquement et effectivement c'est une détente à bossette fort agréable.

Salut,

Franchement, psychoter pour une détente à 2 kg... Je dis "psychoter", parce que ce que tu décris est mécaniquement impossible. Tu peux peser 50 fois de suite ta détente, tu peux essayer de mettre 2, 3,4 ou 5 cartouches de manipulation dans le chargeur, chambrer ou pas, tu trouveras obligatoirement toujours le même poids. Ton ressenti je le comprends, mais c'est uniquement lié à ta forme physique, à ton entraînement et à l'adrénaline qui fait que parfois, selon le stress, tu as plus ou moins de force. Et ça peut varier d'un coup à l'autre...

Perso, j'ai un de ces machins qui me suit partout, et un autre en permanence sur mon bureau.



C'est une solution à 10 $.

https://www.ebay.com/itm/Gripmaster-14003-Hand-Finger-Exerciser-Heavy-9-lbs-Resistance/272365946121?epid=25011369884&hash=item3f6a468509:rk:10

Il faut prendre le noir, le plus dur. Et c'est une solution qui amène une nette amélioration avec toutes tes armes! 
Tiens puisqu'on parle de poids: lors de mon dernier entraînement, lundi soir, je ne suis pas sorti du noir de la C50 à 25 mètres, avec la DA à 5,6 kg de mon SIG P239. Si, si, pour travailler "dans le dur" à l'entraînement, j'utilise le decocking entre chaque tir, et je balance tous mes coups en DA.
En tir à sec, je fais des série de 50 coups en moins de 30 secondes, en alternant 50 coups main droite et 50 coups main gauche.
La preuve que c'est un mode d'entraînement qui fonctionne? Je ne suis pas sorti du visuel non plus sur 10 coups (2 chargeurs...) avec mon Astra 7000...

Amitiés,
A+,
le Jef-il-n'existe-aucun-kit-détente-qui-t'habitueras-à-jouer-avec-des-5-à-6-kg,-pour-ensuite-te-royaumer-avec-des-détentes-à-2,5-kg....

PS: tiens, je viens de voir que "se royaumer" est un helvétisme! 

Jef.ch a écrit:PS: tiens, je viens de voir que "se royaumer" est un helvétisme! 

Je confirme !

Salut à tous.

Excusez moi mais le grignotage sur la détente n'est pas lié dans le cas présent à la forme du tireur.

Je ne me suis probablement mal exprimé, le poids de détente je le trouve trop "ferme ou bien trop resistant" le mécanisme je le trouve non linéaire et je confirme que les bruits sont présents ou pas et ce n'est pas mon ouie qui n'est pas en forme.

Selon que l'arme soit en température ou pas je n'ai pas le même "bruit" en détente, ou alors soit du bruit ou alors pas de bruit du tout. 

Je comprends bien que l'exercice des tendons, petits muscles ou ligaments puisse être bénéfique au lâcher, mais là je vous parle réellement d'une mauvaise détente.
La mobilité du mécanisme génère un bruit et j'y ai regardé de trés prés. Et j'ai huilé pour essais! ( je parle de la mobilité parasite qui n'est pas nécessaire à l'action du systeme de tir à proprement parlé)
Ouvrez le uper armez le mecanisme et appuyer sur la queue de détente, observez!

Et je ne suis pas le seul à avoir constaté cela car j'ai un collègue de stand qui a eu le même soucis sur AR15. Il a préféré reprendre les portées pour minimiser la médiocrité de la détente, en ce qui me concerne je fais le choix de la remplacer, afin de me concentrer sur autre chose, la méthodologie du lâcher tel que vous la décrivez par exemple.

Et effectivement je pense que chaque tireur peut avoir ses sensations propres, dans mon cas, je suis partisan de la détente allégée; règlementaire mais allégée.

Et je ne pshycote pas, car si le fait de déclencher son tir avec une "bonne détente" (si cette bonne détente est à 2.2Kg au lieu de 3.5 ou 4...)peut améliorer le résultat en cible, alors cela devient un point de détail dont on a plus à se préoccuper dans l'exercice du tir.

En résumé si le fait de remplacer cette maudite détente peut me permettre de me concentrer sur un autre élément pour m'améliorer et même si cela tourne à psychologie, je n'hesiterai pas .

Cette détente d'origine de l'AR15 est loin de pouvoir rivaliser avec celle du M14 par exemple.(mais autre sujet)


Bon week end
JM

Salut,

Je confirme que ça tourne à la psychologie. Mais bon, le tir est un sport très cérébral... où paradoxalement, un des rares moyens de faire la différence avec son voisin de stand, c'est d'être plus musclé et en meilleure forme physique que lui!

Mais bon, si changer de bloc-détente peut te rassurer, ou éliminer un facteur dérangeant, c'est ton choix.

Il y a un point cependant que je ne peux pas laisser passer. Tu dis que: "(si cette bonne détente est à 2.2Kg au lieu de 3.5 ou 4...)"

Le poids n'est qu'un élément très secondaire. Je me doute que tu fais le distinguo, puisque tu n'écris pas "détente", mais "bonne détente". Mais autant le dire et le répéter. Tu peux avoir une excellente détente à 4,5 kg, et une mauvaise à 2,5 kg. C'est typiquement le cas des pistolets SIG réglementaires de la série P22x (P220, P225, P226, P228, P229 ou P239). La DA à 4,5 kg environ est bien meilleure que la SA autour de 2,2 kg (ça monte à 5,6 kg, respectivement 2,8 sur un P239 avec un ressort neuf...).
La position de la queue de détente est bien plus importante que le seul poids, et fait la différence. Et la manière correcte de poser son index avec ces armes, c'est lorsque la queue de détente est avancée, pour la DA (ces armes se portent en service avec une cartouche chambrée et sont faites pour tirer le premier coup en DA).
Tous ceux qui touchaient à peine la cible avec un P22x ont commencé à recentrer leurs tirs, souvent de manière spectaculaire, dès que je les ai fait travailler en DA. Pour ceux qui n'y croyaient pas, je me permettais de tirer 5 coups avec leurs armes, une démonstration vaut mieux que de longs discours.

Si la position de (l'index sur) la queue de détente est meilleure, le ressenti est également supérieur, avec une détente moins prévisible et sans bossette. La "surprise" est quasiment assurée au départ du coup, donc le tireur a moins le temps de bouger. Certains tireurs n'aiment pas les détentes "filantes", mais leur efficacité n'est plus à démontrer.

Bref, je suis d'avis que le poids ne joue aucun rôle, ou presque, pour autant que le tireur ait un index assez musclé pour se permettre de l'ignorer. Et je sais pour le pratiquer quasiment au quotidien que c'est possible. Et je suis prêt à en faire la démonstration à qui le demande.

J'attends avec intérêt tes retours d'information, pour connaître ton ressenti -et tes résultats- avec ta nouvelle détente. Ce sera de toute façon instructif.

Amitiés,
A+,
le Jef-et-nous-sommes-là-pour-apprendre... 

Bien sur;
Je suis en accord avec les points que tu développes.

La position de l’extrémité du doigt et la surface portante, quelle portion de l'extrémité du doigt, plus prés de la phalange, plus prés de l'extrémité car peut être plus ferme selon la main du tireur, plus dans l'axe du canon pour une pression dans l'axe,  autant de paramètres à mettre en pratique et qui font que le tireur obtiendra un ressenti.

Bon , pour le poids je faisais prioritairement allusion à cette caractéristique par rapport aux contraintes du TAR, mais, je suis plus à l'aise avec un poids faible. Je suis un tireur lent, j'aime préparer mon départ de coup. Bon il s'avere paradoxalement que certaines de mes series en concours sont meilleures en rapidité mais c'est plus lié je pense à l'automaticité acquise  et enregistrée par le cerveau à l'entrainement. 

Il y a 35 ans, quand je faisais du 10m j'avais remplacé la queue de détente par une très large afin d'avoir une bonne assise du doigt et un ressenti plus important par l'augmentation de la surface donc de la diminution de la pression, de plus cela me permettait de décaler la position de la détente sur son axe afin qu'elle tombe "sous le doigt". Une façon d'adapter l'arme (queue de détente) à la main du tireur, un peu comme j'avais adapté la crosse de la Walther avec des entretoises pour le busc et des joints de plomberie pour ajuster au plus prés la hauteur pour la joue.

Parfaitement, on peut avoir un pieux à 2.5Kg et une bonne détente à 4Kg.

Bon je ne recherche pas forcement une détente à bossette, mais une détente qui entre dans les paramètres :
- Le moins de bruit possible voire pas du tout.
- Le moins d'organe de réglages.
- Que je puisse obtenir rapidement dans ma boite aux lettres (...)
- Qui fasse l'objet de bons retours d'utilisateurs ( j'ai traduit tous les commentaires en provenance des us et retenu ceux de ce forum)
- Qui entre dans les limites du TAR sans en déroger après rodage.
- Qui me permettent tout de même de savoir quand elle va décrocher( après apprentissage), qu'elle soit filante ou à bossette , mais avec régularité.

Bon à Chinon au Challenge, on m'a compté à 189 à 200m avec l'AR15, ( mes resultats on été lissés par les tirs à 100et 300m  )coup de bol, ou pas , tir marginal ou pas, je compte combler mes lacunes par la réflexion, l'entrainement assidu ( comme tous en fait ), et la suppression des anomalies de l'arme dérangeantes à mon niveau et dans mon esprit , on verra bien si avec tout cela je pérennise mes acquis. 

Bien évidement tu pourrais me dire qu'à ce moment là j'aurais pu privilégier l’achat d'un AR15 avec équipements intrinsèques au top, mais bon c'est foncièrement une bonne arme, je l'ai achetée 1800€ + cette détente avec le port à 315€  , probablement que j'aurais pu avoir une arme avec un canon autre pour ce prix...on ne peut tout prévoir.


"Bref, je suis d'avis que le poids ne joue aucun rôle, ou presque, pour autant que le tireur ait un index assez musclé pour se permettre de l'ignorer. Et je sais pour le pratiquer quasiment au quotidien que c'est possible. Et je suis prêt à en faire la démonstration à qui le demande."

Nul besoin d'une démonstration, car je considère  tes propos avec sérieux et j'en tiendrai compte, la qualité du tireur fait le résultat en cible, mais peut être que si tu étais confronté à une détente plus faible que celle que tu utilises actuellement tu constaterais matière à exploration 

Bien sur je reviendrai sur ce post à réception de la détente, que j'attends impatiemment. Serais je déçu??   à suivre.

JM

JIEME41 a écrit:..., la qualité du tireur fait le résultat en cible, mais peut être que si tu étais confronté à une détente plus faible que celle que tu utilises actuellement tu constaterais matière à exploration 

Bien sur je reviendrai sur ce post à réception de la détente, que j'attends impatiemment. Serais je déçu??   à suivre.

JM

Salut,

En armes de poing, mes Drulov 70 et HDH sont à moins de 100 g. avec stecher. Et j'ai quelque part dans mon stock une Anschutz 1803 qui déclenche sous le poids d'une douille de 7,65 para. Au-delà de ces valeurs extrêmes, mon FAS AP-606 pour le 10 mètres est légèrement au-dessus des 500 g. réglementaires, et mon Hämmerli 280 est "dans les clous" avec à peine plus d'un kilo.
Je comprends ce que tu veux dire en parlant d'exploration. J'ai testé pas mal de choses ces dernières années, et je suis arrivé parfois à des conclusions assez différentes de ce que nous enseigne le tir "académique".

Un S&W mod. 41 canon 5" de 40 ans est une arme typée loisir et des CCI-Minimag en sont pas des munitions match. Le tir à deux mains est réputé moins précis qu'à une main. Et pourtant, les meilleurs matcheurs de mon club groupent pas franchement mieux avec leurs Pardini ou leurs Hämmerli que mécolle en mode loisir (30 coups de suite sans sortir du 9 de la C50 dans un très bon jour). Une arme courte n'est pas précise. Problème: dans mes mains, un Astra 7000 (.22LR) tient le noir de la C50 à 25 mètres...   Et je fais la même démonstration avec un Lady Smith en .38 Spl, canon 1"7/8e...

Même si mes conclusions ne sont valables que pour moi, j'en retiens en premier lieu que si tu trouves une méthode qui fonctionne pour toi, autant la garder. Au moins quelques temps, mais savoir aussi que rien n'est figé, et une autre méthode pourra éventuellement mieux convenir après un palier suivant. Ensuite, si quelqu'un te dit que quelque chose est impossible et que tu le fais quand même, il vaut mieux écouter à l'avenir ses conseils avec un minimum de recul. Enfin, pour moi, il est essentiel de se faire plaisir, et j'ai surtout du plaisir à transmettre le peu que je sais.
Et je continue à explorer, mais en travaillant au maximum "dans le dur". C'est qui m'a apporté le plus ces derniers mois. Je gère assez indifféremment n'importe quelle détente, entre 4 g. et 6 kg. D'ailleurs, sauter de l'une à l'autre est très formateur, et demande de joliment s'appliquer si on passe sans transition du plus lourd au plus léger.

Même si une progression se fait toujours plus ou moins en dents de scie, j'arrive à maintenir un petit niveau moyen qui me rend assez crédible dans mon rôle de coach. C'est déjà pas mal.

Amitiés,
A+,
le Jef-si-on-est-déçu,-c'est-qu'on-attendait-trop... 

Là tu vois, je n'ai pas grand chose à ajouter à tes dires...Si ce n'est que tu ne dois pas laisser une mouche se poser sur la détente de certaines de tes armes
Je plaisante..

Pouvoir changer d'arme ayant des caractéristiques diverses et variées EN FAISANT DU RÉSULTAT, est forcement le fruit d'une pratique aboutie, et réfléchie.

Maintenant et juste pour revenir sur cette détente quand tu ouvres ton armoire pour prendre ton arme et que tu te dis que la détente ne te plait pas, je ne vois qu'une solution....le remplacement de la dite coupable 

JM

Bonjour.

Je suis habitué à la détente du FAL à 5kg. J'ai eu des armes dont la détente est à 4kg, et ça ne me gêne pas. Parce qu'elles ne grattent pas, et sont NETTES.

Pour moi l'AR-15 est un merveilleux fusil. Une machine à 10, super ce flingue.  Mais quelque soit le fabricant, il a une détente de chiotte (levier de chasse d'eau...). Ou alors façon révolver en double action. Sur le Windham c'était presque le cas d'ailleurs, upper démonté on voit le marteau reculer avant de partir en avant. Une bouse.

J'ai deux AR-15. Un Schmeisser et un Windham. Sur les deux j'ai changé le bouzin en place une GEISSELLE Hi speed. J'avais monté une DPMS au départ, mais pas assez lourde pour les 2kg exigés au T.A.R.

Sur le premier, la Hi speed fait très bien le job. Sur le deuxième pour atteindre les 2kg il faut monter le ressort "service rifle" ce qui fait que le départ jusqu'à la bossette est assez dur, au point qu'on ne sent plus cette bossette et qu'il faut un temps d'adaptation. Un peu déçu. Pourtant c'est la même détente.

J'ai donc monté le ressort intermédiaire qui la fait déclencher à 1,6 kg, donc ce fusil tirera l'ISR.

Et non moi non plus je ne psychote pas, la détente d'un AR-15 d'origine est à ch... C'est la seule chose comme ça dessus, mais c'est vraiment à ch...