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Message  père cuteur Lun 05 Nov 2018, 17:15

bonjour

je possède dans mes armes un G 11  que je ne puis dater exactement

il est gravé comme suit 

FRITZ  KUCHEN

WINTERTHUR

P  8745

si quelqu'un aurait une idée sur son origine et son année , merci de m'aider

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Message  père cuteur Lun 05 Nov 2018, 17:22

petite particularité que j'ai omis de mentionner , le guidon est à lame interchangeable  sous tunnel

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Message  bigbofo Lun 05 Nov 2018, 20:09

Bonjour

Fritz Kuchen à Winterthur etait l'armurie qui a vendu ce G11.

Il-n'y-a pas de dates de productions dans la literature pour les fusils prives.
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Message  père cuteur Lun 05 Nov 2018, 20:48

ok  merci  bigbofo  voilà pourquoi je ne trouve rien .

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Message  père cuteur Dim 24 Mai 2020, 17:09

https://www.les-sports.info/fritz-kuchen-tir-sportif-spf73089.html

tout ce que j'ai trouvé jusqu'à présent , c'est que Fritz Kuchen a participé aux JO de 1920 à Anvers .

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Message  Claude J Dim 24 Mai 2020, 18:11

Bonjour,

Dans les dates que j'ai, les deux seules ou existe votre n°

Very Happy


Model 1889/1900 Short Rifles (Kurze Gewehre)
YearQuantitySerial numbers
190150001-5000
19028855001-5885
19039155886-6800
190410006801-7800
190515007801-9300
190615009301-10800
1907175010801-12550
1908175012551-14300
1909165014301-15950
1910150015951-17450
1911130017451-18750





Model 1911 Carbines (Karabiner)
Converted from Model 1889/1900 Short Rifles and Model 1905 Cavalry Carbines
YearQuantitySerial numbers
191310001-1000
191480001001-9000
191580009001-17000
1916820017001-25200
191790025201-26100
191810026101-26200
19197026201-26270
19206526271-26335

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Message  père cuteur Dim 24 Mai 2020, 18:50

Merçi Claude , l'arme mesure 130 cm , serait il possible qu'il date de 1905

le deuxième tableau reprends il bien les carabines plus courtes , genre K 11 ou aussi les G 11

le chargeur est bien du type G11 à 6 coups , rien à voir avec le 1889 à 12 coups .

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Message  Claude J Dim 24 Mai 2020, 20:01

Bonjour,

Je pense que dans les modifications en 11 le chargeur aussi est changé, si vous voulez je peux vous copier la liste complète des n° de 89 à 31

Very Happy

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Message  bigbofo Dim 24 Mai 2020, 20:18

Ces datages sont faux!

Ce sont pas les numero de serie change, mais seulement la quantite.

On ne sait pas quand quelle numero a ete transforme.

Voila les chiffres correctes:
https://swisswaffen.com/modell-00-11-carbine/k0011/wup2bznojrld#manufacturingdates
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Message  père cuteur Dim 24 Mai 2020, 20:59

Claude J a écrit:Bonjour,

Je pense que dans les modifications en 11 le chargeur aussi est changé, si vous voulez je peux vous copier la liste complète des n° de 89 à 31

Very Happy

Merçi claude , c'est sympa mais pour mes autres armes , j'ai ce qu'il faut , il n'y a que ce G11 qui m'interroge

enfin grâce à ton tableau , j'ai déjà une idée merçi . c'est bien un système 11 donc il serait de 1914 .

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Message  Verchère Lun 25 Mai 2020, 04:27

Il y eut des chargeurs 6 coups pour système 1896 (pour fusil court 1900 et carabine 1905) ; ils étaient assemblés avec une bande de renfort extérieure, comme les chargeurs 12 coups du 89.
Les encastrements pour les extrémités de cette bande sont restés en vestige sous les boîtiers des 1896, 1900 et 1905 transformés 11, même si la crosse a été changée ou modifiée.
Par ailleurs les boîtiers de culasse 1896 diffèrent légèrement des 1900, 1905 et 1911 : sur le 1896 le "puits de chargeur" (caisson rectangulaire encadrant le haut du chargeur) est plus profond (il a la même profondeur que sur le SR 1889).

Ces deux détails doivent permettre de distinguer une origine avant ou après 1911 (du moins hors séries prototypes).

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Message  père cuteur Lun 25 Mai 2020, 13:25

Verchère a écrit:Il y eut des chargeurs 6 coups pour système 1896 (pour fusil court 1900 et carabine 1905) ; ils étaient assemblés avec une bande de renfort extérieure, comme les chargeurs 12 coups du 89.
Les encastrements pour les extrémités de cette bande sont restés en vestige sous les boîtiers des 1896, 1900 et 1905 transformés 11, même si la crosse a été changée ou modifiée.
Par ailleurs les boîtiers de culasse 1896 diffèrent légèrement des 1900, 1905 et 1911 : sur le 1896 le "puits de chargeur" (caisson rectangulaire encadrant le haut du chargeur) est plus profond (il a la même profondeur que sur le SR 1889).

Ces deux détails doivent permettre de distinguer une origine avant ou après 1911 (du moins hors séries prototypes).

Merçi Verchère , je viens de regarder , il n'y a pas d'encastrements pour les extrémités de cette bande ……..ce ne serait pas une transformation 11

les rainures d'allègement sur le boitier de culasse ont exactement la même longueur 55 mm

sur la culasse , les tenons de verrouillage sont situés tout en avant .

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Message  Verchère Mar 26 Mai 2020, 03:10

Des fois, quand ça ressemble à un G11, c'est réellement un G11...
Et puis le quasi-prototype G 1908, c'est comme les 1896, 1900 et 1905, y-en a pas beaucoup qui sont passés entre les gouttes de la G11-isation.

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Message  Claude J Mar 26 Mai 2020, 10:03

Bonjour,

Le 1908 est le seul (à ma connaissance) qui à cette apparence du boitier

un G 11  privé 190810

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Message  père cuteur Mar 26 Mai 2020, 12:13

Merçi à vous deux , donc on peut en conclure qu'il s'agit bien d'un G11 qui serait daté de 1914 .


Dernière édition par père cuteur le Mer 27 Mai 2020, 12:59, édité 1 fois

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Message  Verchère Mer 27 Mai 2020, 06:54

Claude J a écrit:... Le 1908 est le seul (à ma connaissance) qui à cette apparence du boitier ...
Me dis pas que t'en as un...
Avec encore la virole allégée (à trous), ou remplacée par une virole standard ?

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Message  Claude J Mer 27 Mai 2020, 10:45

Bonjour,

Oui j'en ai un, mais en 22 extra long (n°7 suisse) et avec les trous, les 22 LR se tirent mais éjectent mal (bourrelet différent)

Very Happy

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Message  Jef.ch Mer 27 Mai 2020, 23:16

Claude J a écrit:Bonjour,

Oui j'en ai un, mais en 22 extra long (n°7 suisse) et avec les trous, les 22 LR se tirent mais éjectent mal (bourrelet différent)

Very Happy

Salut Claude,

Problème récurrent sur beaucoup de Schmidt-Rubin transformés en .22LR. J'en avais déjà causé mais je ne retrouve plus le post...  Embarassed

La différence de profil des anciennes est assez visible, avec une face avant du bourrelet bien plus plate.

un G 11  privé Dscn5613

On arrive parfois à obtenir quand même une extraction avec des cartouches .22LR "modernes" en maintenant un peu de pression sur l'extracteur quand on ouvre la culasse.  Idea  Avec le pouce gauche en principe...

Amitiés,
À+,
le Jef-je-n'ai-pas-les-compétences-pour-reprendre-à-la-lime-le-profil-de-l'extracteur.... pale


Dernière édition par Jef.ch le Jeu 28 Mai 2020, 00:07, édité 1 fois

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Message  Claude J Mer 27 Mai 2020, 23:36

Bonjour Jef,

Oui, tu me l'avais déjà expliqué (très bien) mais sur un autre forum

Salutations et bon confinement

Very Happy

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