Re: Berthier 1890 munition

**FUEGO** Ven 21 Déc 2018, 19:08

ikal a écrit:
FUEGO a écrit:
ikal a écrit:Il me manquerait la baguette de nettoyage sur le coté ..pas trouvé d'originelle la bas .. Un site en France ?
Pour une baguette originale de carabine de cavalerie, çà va être chaud...

Pour une baguette repro de qualité, j'en ai acheté une chez furtif41@gmail.com
...il faudra lui préciser que c'est pour une carabine de cavalerie: il a les cotes.
Merci super !

Con mucho gusto compadre...

**FUEGO** Ven 21 Déc 2018, 19:09

Flûte !

**FUEGO** Sam 29 Déc 2018, 11:45

https://www.naturabuy.fr/Baguette-Berthier-mousqueton-1890-item-5282238.html

**pousserapière** Sam 29 Déc 2018, 12:18

ikal a écrit:
FUEGO a écrit:
ikal a écrit:Il me manquerait la baguette de nettoyage sur le coté ..pas trouvé d'originelle la bas .. Un site en France ?
Pour une baguette originale de carabine de cavalerie, çà va être chaud...

Bonjour à tous

Je pense avoir une baguette d'origine. Elle doit mesurer dans les 35 cms. Il faut que je cherche car j'en ai même deux dont une sans n°....
Si tu n'as pas trouvé, fais moi le savoir, Berthier 1890 munition - Page 2 72113

**FUEGO** Sam 29 Déc 2018, 16:33

La baguette d'une carabine de cavalerie mesure environ 480mm de long...

**pousserapière** Sam 29 Déc 2018, 17:38

FUEGO a écrit:La baguette d'une carabine de cavalerie mesure environ 480mm de long...

alors c'est pas celle qui convient !..désolé!.. Embarassed

ikal Sam 29 Déc 2018, 19:43

pousserapière a écrit:
FUEGO a écrit:La baguette d'une carabine de cavalerie mesure environ 480mm de long...
alors c'est pas celle qui convient !..désolé!..

Merci Pousserapiére pour ta proposition... je crois l'avoir trouvé sur le site que l'on m'a donné .

**Verchère** Dim 30 Déc 2018, 04:59

Fais quand même gaffe, sur ce site comme les autres :
Renseignes-toi bien sur l'aspect et la longueur exacte, et vérifies que ça colle bien.

Je viens de regarder celle du mousqueton d'artillerie : elle fait 460 mm hors tout, et le bout est lisse Ø 3.30 sur 35 mm, suivi d'un filetage Ø 4.35 / 4.40 sur 6 mm, et enfin la baguette (cylindrique Ø 4.4) ; avec embout laiton (long de 25 mm) à 4 fraisures.

ikal Dim 30 Déc 2018, 17:03

Verchère a écrit:Fais quand même gaffe, sur ce site comme les autres :
Renseignes-toi bien sur l'aspect et la longueur exacte, et vérifies que ça colle bien.

Je viens de regarder celle du mousqueton d'artillerie : elle fait 460 mm hors tout, et le bout est lisse Ø 3.30 sur 35 mm, suivi d'un filetage Ø 4.35 / 4.40 sur 6 mm, et enfin la baguette (cylindrique Ø 4.4) ; avec embout laiton (long de 25 mm) à 4 fraisures.

je vais vérifier pour avoir exactement le bon .. pour mémoire , ce Berthier resté au pays natal , est un cavalerie de 1903..
J'ai quelques renseignements sur l'engagement de mon pays avec les alliées en 1914 ... De part la diversité , de notre peuplement , l'Argentine adoptait une position assez neutre ... commerce oblige ..
mais 40.000 argentins s’engagèrent pour combattre la plupart du temps avec les alliées .. nous sommes à 60% d'origine Italienne et 94 % d'origine Européenne . Ce mousqueton dut être rapatrié par un "criollo" qui se battit sur le front à mon sens .. un cuirassier de cavalerie peut être ..à savoir !

**Verchère** Lun 31 Déc 2018, 18:46

La seule doc un peu technique dont je dispose c'est les planches de l'Instruction de 1905, où la baguette de la carabine de cavalerie semble identique à celle de la carabine de gendarmerie / mousqueton d'artillerie.

Mais les longueurs ne sont pas indiquées et les dessins ne permettent pas de comparer...
Alors si un détenteur de carabine de cavalerie pouvait comparer les cotes à celles que j'ai données plus haut pour le mousqueton, ça pourrait t'aider.

La tige de baguette n'est à priori pas difficile à faire en copie exacte (sans numéro). Mais le bouton en laiton est moins commode, avec ses fraisures...

ikal Mar 01 Jan 2019, 11:39

Verchère a écrit:La seule doc un peu technique dont je dispose c'est les planches de l'Instruction de 1905, où la baguette de la carabine de cavalerie semble identique à celle de la carabine de gendarmerie / mousqueton d'artillerie.

Mais les longueurs ne sont pas indiquées et les dessins ne permettent pas de comparer...
Alors si un détenteur de carabine de cavalerie pouvait comparer les cotes à celles que j'ai données plus haut pour le mousqueton, ça pourrait t'aider.

La tige de baguette n'est à priori pas difficile à faire en copie exacte (sans numéro). Mais le bouton en laiton est moins commode, avec ses fraisures...

Bonne année à tous et toutes ..
Je vais bien me renseigner pour ne pas faire une erreur de baguette .. mon mousqueton de 1903 , de type 1890 est entièrement d'origine, tout les numéros correspondent ,il n'a jamais été poncé ( au niveau crosse ) ni restauré ...il est en super état esthétique ...donc , je voudrais le continuer sans erreur criarde ... j'ai une envie folle de le rapatrier dans son pays natal .. non St Etienne mais la France !

**pat1892** Mar 01 Jan 2019, 12:55

Quelques schémas récupérés sur le site de SERRMI http://www.serrmi.fr/ (il me semble qu'ils ont cessé leur activité)

Berthier 1890 munition - Page 2 Berthi11

Berthier 1890 munition - Page 2 Berthi10

Berthier 1890 munition - Page 2 Mousqu10

Berthier 1890 munition - Page 2 Mousqu11

**pat1892** Mar 01 Jan 2019, 13:08

Pal mal d'informations là :

http://fr.1001mags.com/parution/gazette-des-armes/numero-124-decembre-1983

salut

**Verchère** Mer 02 Jan 2019, 06:37

Le modèle 1892 de SERRMI semble juste en cotes, alors le modèle "cuirassier" devrait l'être aussi ; soit une longueur totale de 485 mm.

La question est donc de savoir si la carabine de cavalerie a la même baguette que celle de cuirassiers (485 mm) ou de gendarmerie / mousqueton d'artillerie (460 mm).
Plutôt la première hypothèse, non ?

**pat1892** Mer 02 Jan 2019, 09:03

Verchère a écrit:Le modèle 1892 de SERRMI semble juste en cotes, alors le modèle "cuirassier" devrait l'être aussi ; soit une longueur totale de 485 mm.

La question est donc de savoir si la carabine de cavalerie a la même baguette que celle de cuirassiers (485 mm) ou de gendarmerie / mousqueton d'artillerie (460 mm).
Plutôt la première hypothèse, non ?

485 mm, page 25

http://fr.1001mags.com/parution/gazette-des-armes/numero-124-decembre-1983

**Verchère** Mar 08 Jan 2019, 12:54

garand76 a écrit:Si un jour, par hasard, tu tombes sur les tables balistiques de la cartouche 1932N, je suis preneur.

Chose promite, chose duse...

Ces tables sont un peu lourdes alors je les ai mises là, avec commentaires et détail des sources :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Lebel-Berthier/Tables_1932N.htm

Mais tout de même, en avant-goût pour les camarades de TCAR, la table simplifiée :

Berthier 1890 munition - Page 2 1932n_10

**garand76** Mar 08 Jan 2019, 14:44

Mille mercis, Verchère
Effectivement l'aérodynamique a été particulièrement soignée. Dommage que ce superbe projectile ne se fabrique plus...

fifi25 Mar 08 Jan 2019, 16:10

mais il se fabrique toujours un clone de la balle D
https://www.decolletage-plubeau-franche-comte.fr/balle-tpm-gamme-p-s-d-et-me

Pâtre Mar 08 Jan 2019, 16:26

:twisted:

**garand76** Mar 08 Jan 2019, 16:57

fifi25 a écrit:mais il se fabrique toujours un clone de la balle D
https://www.decolletage-plubeau-franche-comte.fr/balle-tpm-gamme-p-s-d-et-me

Je parlais de la balle 1932 N, dont Verchère vient de nous livrer un aperçu des performances, très supérieure à la balle D pour les tirs à très longue distance.

**pousserapière** Mar 08 Jan 2019, 18:06

Verchère a écrit:Le modèle 1892 de SERRMI semble juste en cotes, alors le modèle "cuirassier" devrait l'être aussi ; soit une longueur totale de 485 mm.

La question est donc de savoir si la carabine de cavalerie a la même baguette que celle de cuirassiers (485 mm) ou de gendarmerie / mousqueton d'artillerie (460 mm).
Plutôt la première hypothèse, non ?

Bonjour à tous,

Je joins une photo des deux baguettes dont je vo

Berthier 1890 munition - Page 2 Img_0414

us parlais plus haut...
D'après vous pour quelle carabine ? vu leurs dimensions ?

fifi25 Mar 08 Jan 2019, 18:07

très supérieures...bof une balle est utile tant qu'elle est supersonique
pour la balle d'origine ( M ) c'était effectivement moins de 700 m mais pour la D d'après un autre tableau c'était 1100 mètres avec une flèche de 7.10 mètre
pour la N ( dans la mitrailleuse ) d'après ce tableau c'est 1100 mètres aussi ( flèche 6.70 ) ! ....

**garand76** Mar 08 Jan 2019, 20:04

Pour des tirs indirects à la mitrailleuse à longue distance, il n'était pas question d'une précision qui serait affectée par le franchissement de la barrière supersonique/subsonique comme aujourd'hui les amateurs de TLD, qui ont la chance de pouvoir s’entraîner sur aussi vaste champ de tir, peuvent en exprimer le soucis. La doctrine du tir indirect, qui était encore en vogue entre les 2 guerres, avait surtout pour objet d'attaquer le moral de "ceux d'en face" et d'entretenir un climat d'insécurité. Mais peut être la balle 1932N a-t-elle été développée également dans d'autres buts...

fifi25 Mar 08 Jan 2019, 20:36

elle est assez lourde , je ne suis pas sûr que l'étui de 8 lebel permette d'en tirer tout le potentiel
autre différence : la mitrailleuse 14 a un canon très long ( 785 ) plus que le fusil

**bbl56** Mer 09 Jan 2019, 09:12

80 cm pour le fusil.

http://armesfrancaises.free.fr/FR%20Mle%201886%20M93.html

Mesuré aussi sur mon Lebel