Re: Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ?

Invité Dim 06 Jan 2019, 18:27

Caym a écrit:Et qui sait pourquoi cette discipline à disparue? Trop d'accidents? Trop réservé à une élite?
ça serait marrant à remettre au goût du jour...

si tu es joueur ..... https://www.armurerie-auxerre.com/munitions-speer-force-on-force-peinture-calibre-9-mm.html
c'est P08-compatible Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 942193

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**Verchère** Lun 07 Jan 2019, 10:56

Caym a écrit:Et qui sait pourquoi cette discipline à disparue? Trop d'accidents? Trop réservé à une élite?
ça serait marrant à remettre au goût du jour...

P'têt que quelques années plus tard, en revenant des tranchées ça paraissait ridicule, voire insipide...

**gavach** Lun 07 Jan 2019, 19:34

Verchère a écrit:Pas trouvé dans le catalogue Manu de 1900...
Mal cherché ?

Non, tu n'as pas mal cherché. Les pistolets d'assaut ne figurent pas sur l'édition 1900 du catalogue de la "Manu".
Cela ne signifie pas que ces armes n'existaient pas chez d'autres fabricants, mais simplement que la "Manu" ne les commercialisait pas en 1900…
A titre d'exemple, la "Manu" n'a commercialisé le revolver "municipal" en calibre 8 mm qu'à partir de 1906... alors que ce revolver existait déjà depuis une dizaine d'années (puisqu'il figurait au catalogue Marius Berger de 1896).

Pour info, on retrouve notamment les pistolets d'assaut sur les catalogues suivants :

- Ancion Marx 1909.
- Auguste Francotte 1912.
- Flobert 1910.
- Jean Gaucher 1912.
- Léon Leclercq 1909.
- Manufacture d'armes et cycles de St Etienne 1906 (et suivants).

On trouve aussi un "pistolet de précision" à canon basculant et à clef serpentine (en calibre 6 mm) sur le catalogue de la Manu de 1902.

Hélas, ça ne fait pas avancer le sujet, puisque ces catalogues sont postérieurs à 1900.
Pour l'instant, je n'ai rien trouvé d'autre…

salut

**Verchère** Mar 08 Jan 2019, 13:30

Ben désormais c'est râpé !

Tant que personne n'avait touillé le marigot avec un bâton, ils paraissaient logiquement en D.
Mais maintenant que la preuve est faite qu'il n'est pas possible de prouver qu'ils sont en D...

Pâtre Mar 08 Jan 2019, 13:50

Il y a "D", & "D".

S'il n'a pas été prouvé que ces armes sont de façon certaine pré-1900, & donc classé D-e.
Il est possible de démontrer que ces armes ont une valeur patrimoniale. Qu'elle n'ont par ailleurs pas fait montre d'une "dangerosité". Avérée ou non.
Et qu'en outre, ces armes n'ont plus été produites depuis longtemps. Les munitions sont de même soit indisponible, soit d'une disponibilité faible.
Cela entrainerais un classement en D-g.
Ça y travaille: http://www.armes-ufa.com/spip.php?article2106

Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 72113

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**Fra78** Mar 08 Jan 2019, 14:49

Le système dit "à clef serpentine" est attesté dès 1898 à Liège (Leclercq).
Le tir d'assaut s'est pratiqué avec les armes de duel de l'époque (le brevet Devillers parle même de chargement par la bouche).
Le bouclier est un accessoire, d'ailleurs démonté dans les coffrets et l'arme fonctionne sans...
Le système étant antérieur à 1900, on peut considérer que c'est du D, amha.
Comme le fait cet expert :
http://www.primardeco.com/encheres-armes-anciennes/lot-96802.html

**gavach** Mar 08 Jan 2019, 19:09

Verchère a écrit:Ben désormais c'est râpé !

Tant que personne n'avait touillé le marigot avec un bâton, ils paraissaient logiquement en D.
Mais maintenant que la preuve est faite qu'il n'est pas possible de prouver qu'ils sont en D...

Non, je ne pense pas...
Les "pistolets d'assaut" ou "pistolets de combat" sont des pistolets de tir dont le système date de la fin du XIXème siècle, auxquels on a simplement ajouté une coquille de protection. Ils ne sont pas éprouvés pour tirer des munitions à poudre vive. Ce sont des armes rares et totalement obsolètes.

J'ajoute ci-dessous des photos de "pistolets de stand" de la même époque (photos trouvées sur internet).
Hormis la coquille de protection, vous les trouvez très différents des pistolets d'assaut ?

Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 Natura10

Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 Natura11

Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 Pistol10

Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 Pistol11

**Caym** Ven 11 Jan 2019, 18:33

voxan a écrit:
Caym a écrit:Et qui sait pourquoi cette discipline à disparue? Trop d'accidents? Trop réservé à une élite?
ça serait marrant à remettre au goût du jour...
si tu es joueur ..... https://www.armurerie-auxerre.com/munitions-speer-force-on-force-peinture-calibre-9-mm.html
c'est P08-compatible

Merci pour le lien, j'en avais entendu parler de ces munitions d'entrainement, sans jamais en voir vraiment. C'est pas donné^^
Pour faire une farce à un voisin de stand clown

...

Oui par rapport à l'escrime ce n'est pas plus barbare...

**Jeppesen** Ven 11 Jan 2019, 20:10

Peut-être tout simplement qu'après la petite "sauterie" de 14-18, ça ne disait plus grand chose aux gens de se tirer dessus, même avec des balles en cire ? old

marctr22 Sam 12 Jan 2019, 10:56

bonjour,
en vente ce mois ci le 26 janvier a l'hotel des ventes de dijon

https://www.interencheres.com/meubles-objets-art/dijon-armes-de-chasse-et-de-collection-militaria-243498/

le lLot n°87
Estimation : 700 - 1 000 €
Beau pistolet Français basculant de duel et tir d'assaut système Devillers calibre 44 Devillers (balles en cire). Destiné à l'entrainement au duel mais aussi à la pratique du tir de combat, ces armes étaient dotées d'une coquille protégeant la main du tireur de l'impact possible et douloureux de la balle en cire. (Le visage du tireur et son corps étant protégé par un long manteau de cuir et un masque). Pistolet Mono coup de fabrication Française à Paris (signature de l'arquebusier presque illisible " L. Chouert ... Paris "), canon basculant par clef serpent à gauche de la carcasse, canon octogonal rayé (fines rayures), monture et devant en noyer quadrillé finement, calotte ovale, avec sa coquille de protection. Oxydations de surface au niveau de la bouche du canon. Mécanisme semblant fonctionnel. D2.ot N°87 pistolet d'assaut avec sa coquille D2

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a voir aussi le lot 87 sans coquille plus abordable

rdv le 26 sur interenchéres pour les enchéres!!
bon tir

**gavach** Sam 12 Jan 2019, 14:08

Ah, ça se précise… Merci pour l'info.
Les commissaires-priseurs ont l'habitude de faire appel à des experts, notamment pour la vente d'une collection d'armes anciennes, afin de déterminer le classement des armes concernées, contrôler leur état de conservation et estimer leur valeur marchande. Si tel est le cas, l'expert a donc classé ce pistolet en catégorie D...

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**Verchère** Sam 12 Jan 2019, 14:35

Ben si tu fais gauler avec, et que c'est le même expert qui est commis par le tribunal, t'as tout bon !

Je plaisante... Qu'est-ce que vous avez à chipoter là dessus ? Y-a qu'à voir la gueule de l'engin pour l'estimer en catégorie D. Tout en étant conscient que ces catégories ne sont que des jeux d'écriture destinés à donner une façade légale à l'arbitraire ; s'ils veulent vous coincer et que la catégorie ne s'y prête pas, ils pourront toujours chipoter sur la légitimité du transport ou les conditions d'emballage !
Ceux qui ont déjà donné ne croient plus à leurs salades...

Pâtre Sam 12 Jan 2019, 15:13

Verchère a écrit:Ben si tu fais gauler avec, et que c'est le même expert qui est commis par le tribunal, t'as tout bon !
...

Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 671531

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Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 117219

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marctr22 Sam 12 Jan 2019, 18:42

plus de renseignements (pris sur internet du cal 44 devillers)

.44 Devillers / .44 Mock Duel / 11mm Devillers Mock duel / 11 mm Devillers Mock / 11 mm Duel Pistole / 11x27 R Devillers / ECRA-ECDV 11 025 CBC 085
Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 44Devillers

Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 44Devillers

A finales del x. XIX y principios del XX, los duelos de honor ya estaban prohibidos legalmente pero aún tenían su lugar en la vida real.
Para cubrir estas necesidades, Devillers ideó unos cartuchos no letales que permitían entrenar para duelos e incluso realizar duelos no cruentos.
Consisten en un cartucho de carga reducida con vaina de papel y bala esférica de cera. Esta ligera bala pierde velocidad rápidamente y al impactar se deforma sin penetrar.
Se fabricaron en varios calibres de revólver usuales, como el 8x27 R Lebel (8x26.5 R Devillers) y este .44.

Cartucho con culote de latón y vaina de cartón. En el culote se introduce un cartucho de fogueo (asoma ligeramente por la base en esta foto). FOTO: XIMO
	D * * CAL 44	D * sobre el pistón. Cartucho de tiro reducido con una bala esférica en el interior. FOTO: XIMO**	Francia	DHW0001
Cartucho totalmente de latón, proyectil esférico de cera

**gavach** Sam 12 Jan 2019, 18:48

L'intérêt de la démarche, c'est de lever le doute (s'il subsiste encore…) sur le classement de ces armes.
Force est de constater que ces pistolets sont systématiquement proposés à la vente en catégorie D.
Et lorsqu'une telle vente est effectuée avec le concours d'un expert, ce classement est confirmé.
CQFD.

**gavach** Dim 13 Jan 2019, 17:28

En complément, une petite vidéo…

**WICHITA** Dim 13 Jan 2019, 18:29

très sympa la vidéo...

**joselito** Dim 13 Jan 2019, 20:27

WICHITA a écrit:très sympa la vidéo...

.........

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**gavach** Mer 30 Jan 2019, 18:00

A titre de documentation, une page du journal "L'illustration" du 15 juin 1907.
La photo (trouvée sur internet) n'est pas terrible, mais en agrandissant l'image on arrive quand même à lire l'article.

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**fifai** Ven 17 Mar 2023, 11:58

mes 2 centimes :

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000037908239/2020-02-01

A voir la puissance de ces pistolets :

si moins de 2 joules : => D

IV. ― Ne sont pas des armes au sens du présent décret les objets tirant un projectile ou projetant des gaz lorsqu'ils développent à la bouche une énergie inférieure à 2 joules.

ou bien ici :
4° Arme factice : objet ayant l'apparence d'une arme à feu susceptible d'expulser un projectile non métallique avec une énergie à la bouche inférieure à 2 joules ;

Après c'est la même question qui se pose ici :

https://www.full-defense.fr/pistolet-pedersoli-derringer-rider-blanc-cal-4-5-mm.html

Cat D car moins de 2J ?

par contre ici en B :

https://www.westernguns.fr/armes-a-poudre-noire/armes-d-epaule/antique/1355-white-hawk-209.html

encore un beau flou !

**CLOSDELIF** Ven 17 Mar 2023, 13:45

Pour moi la question n'est pas là, mais plutôt ci dessous:
-le modèle envisagé est il de conception (brevet ) antérieur à 1900 !!
J'en ai eu un ancien, donc en D, qui tirait parfaitement bien la 44 Russian à pleine charge avec projectile plomb....
Le brevet du bon docteur Devillers date de 1901, mais ne concerne en rien l'arme!

**voxan** Ven 17 Mar 2023, 14:01

si le fait de monter un nouvel extracteur en 1901 sur un Rolling Block pour tirer une cartouche Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 252398

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suffit à le surclasser, je ne vois pas pourquoi il n'en serait pas de même pour un vénérable pistolet qui se voit ajouter une coquille brevetée à la même date pour pouvoir lancer des cotillons Quelle catégorie pour les "pistolets d'assaut" ? - Page 2 180218

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**CLOSDELIF** Ven 17 Mar 2023, 15:18

La coquille est amovible: c'est juste un filetage dans le pontet....

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