Mon Lee Enfield MK III vient d'arriver...

Bonsoir les amis,  
 
Je ne présente pas ici mes acquisitions qui le plus souvent ne présentent pas d'intérêt particulier par rapport aux pièces peu courantes souvent présentées par d'autres.
 
Je fais une exception ce soir. J'ai acheté, un peu sur un coup de tête, un fusil anglais, un domaine auquel je ne connais pourtant pas grand chose. Bref j'ai fait ce qu'il ne faut jamais faire…
 
Il m'a juste semblé intéressant et correspondait par sa fabrication "1915" à mon dada favori : 14-18. Alors j'ai craqué... Mais bon, il fera toujours son effet sur mon râtelier entre Lebel et G98.
 
Je me doute bien qu'il a plein de défauts que je n'ai pas vus, pleins de trucs pas d'origine (pour la bretelle, même moi, ça me saute aux yeux . (C'était du cuir en 1915 ?  ) etc., etc. Le chargeur aussi porte de chiffres 18 et 41 qui me font hésiter sur son époque. Je pense qu’il est 2 GM. J'ai mis une photo de la hausse aussi parce que c'est des trucs qui ont souvent été modifiés sur la période 1914 - 1945.


Les experts vont pouvoir s'en donner à cœur joie pour me faire regretter ma bêtise.   Et ils auront raison. Mais si l'un d’entre eux pouvait accessoirement me « déchiffrer » la pastille de crosse, ce serait super... Je lirai bien Mai 1915 (5 et 15?) Et ça correspondrait à l'année de fabrication. Mais le reste? c'est régimentaire?  Lequel régiment ?
 
Deux autres trucs ont fait pencher la balance, en plus de son état globalement bon (même s'il est ultra crado y compris le canon qui a de très belles rayures pourtant mais qui n'a pas été nettoyé depuis des dizaines d'années je pense). Il a très peu de traces de piqures et tous les marquages sont bien lisibles mêmes les petits qui sont légion...) :
 
1) c'est qu’à part la pièce juste sous le canon sous la bouche (voir dernière photo) – pièce dont je ne connais pas le nom (Ca se dévisse ? C'est quoi?) - il est mono matricule.  Au moins pour les pièces qui portent un numéro : boitier, culasse, levier d'armement.  Je ne sais pas si des numéros devraient se retrouver ailleurs sur un fusil de cette époque. En tous cas, rien sur la crosse. Elle a du être changée après la guerre de 14. Ou ça a été effacé. A vous de me dire.

 
2) Surtout, il est équipé d'un dispositif qui semble avoir disparu courant 15 et ce n’est pas seulement le Cut Off, présent aussi. C'est le seul truc que j'ai recherché rapidement sur le net à propos de ce fusil car ça m’intriguait. Je savais vaguement pour le cut-off avant l'achat mais pas pour ça.


C'est cette étrange pièce plus ou moins ovoïde sur le coté avant gauche du fût (photo 4), doublé d’un autre étrange système sur le côté gauche (Photo 5) avec une longue tige sur la zone arrière de la culasse (ça se bouge, la tige se lève, se rabaisse, y a un trou au bout, on doit pouvoir viser dedans !… ) . Aucune idée de comment on s'en servait concrètement. Je n'avais jamais vu ce système sur les Lee Enfield que j'ai vu dans mon club (mais, à part un seul avec le cut off de 1916 , et un autre sans cut off qui doit être de 1917 tous les autres sont des deuxième guerre mondiale, donc j’ai pas vu grand-chose et les fusils de ces époques ont été tous abondamment modifiés).

 
Bref. Après une recherche sur le Web rosbif ces trucs à l'avant et à l'arrière côté gauche, c'est un « Volley Sight ». Si j'ai compris ce que j'ai lu cet apm, ça aurait permis le tir à la volée en quasi vertical à la retombée !! Une sorte de pluie de balle en zone découverte en quelque sorte (avant les tranchées j'imagine). Ça me semble un peu délirant comme méthode. Et je ne suis pas sûr d'avoir tout compris. Mais, curieusement, plusieurs des commentaires d'amateurs anglo-saxons semblaient attribuer à cette étrange méthode de tir une certaine efficacité militaire !!
 
Selon un des contributeurs que j’ai lu, elle aurait même été efficace en novembre 1914 lors du célèbre (chez nos amis anglais) "massacre des innocents de Ypres" dans lequel des contingents d'étudiants allemands tout fraichement volontaires auraient été décimés par les britanniques alors qu'ils se ruaient plein d’enthousiasme à découvert vers nos amis anglais dont les qualités de tireurs sont assez reconnues...Ils auraient utilisé ce système. Et les allemands auraient eux, selon certains témoignages de leur coté, été persuadés d'avoir eu affaire à des mitrailleuses du fait de la distance et de la densité de balles. J'avais jamais entendu parler de ça et j'avoue avoir un peu de mal à y croire...   Et puis, on est déjà le 2 avril. Mais bon.

 
Voilà. Je voulais juste partager avec vous ma joie de faire bientôt revivre cet ancêtre de 104 ans au stand. Quand j'aurais des cartouches ;-)) !   :alien:  Et puis cela me refera un autre calibre à recharger et une occasion d'apprendre encore...
 
J'attends, angoissé , les commentaires des experts en mécanique britannique centenaire sur mon nouveau pépère…
 
Place aux photos:
 

PS accessoirement, je suis preneur d'un conseil de nettoyage du métal qui lui rendrait son brio sans altérer les nombreux poinçons et marquages.

Pourquoi devrais tu regretter ce bel achat?

C'est un rare SMLE Mk III, et pas un Mk III*

Fabriqué par la firme privée BSA&C° en 1915, dernière année des Mk III.
Ce X19327 est même un des derniers Mk III de BSA 1915, puisque j'avais l'exemplaire Y93540 qui était un Mk III*.
Ian Skennerton, dans son livre sur les SMLE, indique un changement MK III --> Mk III* entre les N° X81971 et Y40723 chez BSA&C°.

Il a encore ses instruments volley-sights d'origine (organes qui ont été systématiquement retirés lors des reconditionnements) et cette arme a certainement été perdue durant le conflit, lui évitant ainsi sa transformation en Mk III*.
Le volley-sight permettait effectivement les tirs en rang, à très longue distance.
Technique utilisée au XIX° siècle, rendue obsolète par la guerre de tranchée.

L'embouchoir n'est pas du bon modèle, c'est un Mk I, pas Mk III.
Le chargeur est tout bon, lui.
La hausse dérivable aussi (retourne la, dessous il y'a le N° de série)

Les n° de série semblent correspondre (à part l'embouchoir) et pour la crosse, tu dois le trouver à l'extrémité du gardemain sous le fusil, juste derrière l'embouchoir.


La pastille indique bien une mise en service en mai 1915, mais je n'arrive pas à lire les lettres en dessous (EGP ou EGF avec un C barré?)

Merci beaucoup Oxi81....

Ce que tu mes dis me soulage énormément. J'avais vraiment peur d'avoir acheté une grosse drouille... Mais j'étais prêt à accepter la baffe. Ce qui m'a décidé aussi c'est qu'il était bien homogène en termes de patine et de vieillissement.

Du coup j'ai plein de questions et compléments :

1°) Tu crois que je peux trouver facilement un embouchoir de MK III ? L'idée est de le remettre comme il est né...
2°) Effectivement numéro sous la hausse. Et c'est le même aussi !!   Encore merci !

3°) Effectivement N° et poinçons bien marqués sous l’extrémité du garde-main mais là je n'arrive pas à lire... Comme perdus dans du bois tendre. Qui a bien durci depuis

4°) Les lettres sur la pastille c'est bien EGP je pense avec un C barré... 5le P pourrait être un F encrassé - je n'ai rien nettoyé mais je penche pour un P). Je sais pas ce que ça veut dire...

5°) On trouve facilement le livre de Skennerton ? Ou c'est encore de la documentation épuisée partout à 250 balles au R.U ? Si c'est pas trouvable, tu as une autre bonne lecture à me recommander sur le sujet ?

Encore merci Oxi.
Mais c'est promis je ne recommencerai plus. Car j'aurai sans doute moins  de chance la prochaine fois...

Passe une bonne journée.

Ps: j'adore ce forum!

Oui, un embouchoir de Mk III se trouve facilement, il en traine parfois sur NB.
Voilà la différence entre les deux (Mk I à gauche, Mk III à droite) :


(Photo du web)


Et le livre de Charles R.Stratton (j'ai confondu avec Skennerton) est aussi facile à trouver à petit prix :

https://www.amazon.fr/British-Enfield-Rifles-Smle-Mkiii/dp/1882391160

Par contre, j'ai rien trouvé pour le marquage EGP ou EGF... 

Merci d'avoir évité de nous dire qu'en plus, tu l'as eu à pas cher!

Jaaaaaalooooouuuuuuuu!!!!!!!!!!

Enfin, si t'est vraiment trop déçus, on peut toujours envisager quelque chose! 

"une grande pièce de chance"! Ces modèles ont le plus souvent reçus les modifications réglementaires. Et, sinon, ils manque des pièces (surtout les éléments de la "visée longue portée", & le "cut-off".)

Des brettelles cuir, il y a eu. Je ne sais pas jusqu'à quand.
oxi81 a sûrement l'info!

Il a pas l'ai vilain, en plus! Nettoyage tout doux, & ce sera tout bon!
 
Les bouquins de Skennerton se trouvent. (j'ai pas remis la main sur les liens ou les commander.... )

Pour la bretelle, elles étaient majoritairement en cuir pendant la WW1.
Néanmoins, on trouve des bretelles en web déjà bien avant.
Les deux sont donc possibles.

Merci Oxi pour ton tuto ultra clair genre "le Lee enfield MK III en deux photos" . Je me met en chasse et je viens de commander le bouquin

Pour Pâtre: A ton avis combien c'est le prix "normal" d'un Enfield MK III sans "étoile" pour jus en très bon état même sans le Vollet sight ? C'est juste pour savoir si j'ai vraiment surpayé beaucoup. Réponds moi en MP et je te dirai très honnêtement ce que j'ai payé si ça t’intéresse. Oxi peux aussi répondre à la question s'il a une idée à lui ...

De toutes façons je ne regrette pas mon achat. J'ai peu d'armes dans ma collec mais toutes en très bon état au minimum. Quand je pense à ce genre de considération je revois dans ma tête le célèbre dialogue des tueurs à gage comparant leurs "outils de travail"  dans les "Tontons flingueurs" et la célèbre réplique de Marc Ronay à Venantino Venantini "Sans ça, faut en avoir l'usage, sinon, au prix actuel on amortit pas" Et Ronay qui répond " Le prix s'oublie, la qualité reste. C'est pas l'arme de tout le monde"

Et pour l'état il est vraiment "très propre". Voire un peu mieux que cela.

Ce qui me plait le plus dans cette histoire c'est l'idée qu'il ait été "perdu" "tel quel" et ne soit pas repassé en arsenal. Bien sûr on peut fantasmer et l'imaginer en action en 14.Mais c'est pas mon truc.

Moi, surtout j'imagine plutôt que, quelque part en GB, aujourd'hui, dans un énorme site archives traine une vieille liste au fond d'une boite "Archive" plus jamais ouverte, faite il y a très très longtemps par les fonctionnaires consciencieux d'une administration militaire routinière, et que dans une liste interminable de matricules intitulée "Armes perdues - Front du Continent - Corps Expéditionnaire - 2ième trimestre 1915" qui n’intéresse plus personne, figure un certain matricule "X19327"... Pour moi, c'est presque de la poésie la collection. Mais je suis un peu givré.

Pour la valeur "collection" d'un SMLE Mk III, je dirais qu'il vaut (à état de conservation égal), pratiquement le double d'un Mk III*.

Les Mk III sont devenus très rares, alors que les Mk III* sont courants sur le marché.
Un beau Mk III, au N°, complet avec toutes ses pièces (volley-sights, hausse dérivable, cut-off) se négocie à 4 chiffres minimum.

Par contre, pour le tireur qui ne prête pas attention à la valeur "collection", un Mk III ou un Mk III*, c'est pareil.

Merci Oxi. Je passe en MP.

Bravo pour ta trouvaille. 

Je suis jaloux je n'ai pas de No 1 MK III dans ma collection. 

Moi je le trouve tout à fait sympathique ce petit Lee !!


Et d'un point de vue du tireur je trouve que l'arme est fort plaisante au stand: détente acceptable, organes de visée plutôt bon, recul plaisant, et surtout, cette hausse dérivable, fort pratique !!!

Du moins a ce que j'en ai perçu quand j'ai eu l'occasion de tirer son exact contemporain de 1915 fabriqué à Lightgow pendant mes vacances australiennes...

vince24 a écrit:... l'occasion de tirer son exact contemporain de 1915 fabriqué à Lightgow pendant mes vacances australiennes...

  Ça c'est un thème de post!

Tirer avec des armes dans leur pays d'adoption!                

C'est vrai que tirer sur du Lightgow en Australie c'est la classe totale.   Mieux y a que poursuivre une vache hindoue avec une baïonnette 1907 de Ishapore...

Et oui un beau de 1915



Mais tirer en Australie présente d'autres challenges, regardez donc ce qui se ballade devant les stand:



Kamikaze ces bestioles ,)

Moi ce que j'admire Vince24 c'est les photos du stand sur ton post. On en rêverai ici... Il y avait combien 500 mètres ? Plus ? Moins ?

300 metres dans cette direction, mais j'ai cru comprendre que le stand organise aussi une competition annuelle à 900 yards (800 mètres) dans la direction inverse !

Mais faut pas croire, ils ont aussi leur problème: risque de fermeture pour ce stand à cause d'une implantation de l'autre côté de la colline.
Puis il est quasiment impossible pour un tireur lambda de détenir une semi-auto.

Bref on diverge du centre de ce topic sur ce très beau Lee.

L'as tu fait parler au stand ?

800 mètres ca ferait rêver plus d'un français...

Non, il a pas encore toussé. Les 303 partisan viennent de le rejoindre. J'ai hâte d'essayer tout ça. Et de recharger.

vince24 a écrit:300 metres dans cette direction, mais j'ai cru comprendre que le stand organise aussi une competition annuelle à 900 yards (800 mètres) dans la direction inverse !

Au Canada, nous utilisons le terme «verge» au lieu de «yard» pour être plus français. En passant, 900 verges = 822,96 mètres.