jauge K 31

https://k31.ch/fr/faq/la-bonne-jauge-sept-cinquante-combien/

père cuteur a écrit:https://k31.ch/fr/faq/la-bonne-jauge-sept-cinquante-combien/

La bonne jauge, c'est nettement moins de 50 ... millimètres de diamètre à 100 mètres. Le reste...

père cuteur a écrit:https://k31.ch/fr/faq/la-bonne-jauge-sept-cinquante-combien/

Très instructif, merci !

Voilà qui va lancer une nouvelle vague d'interrogations inquiètes sur le jaugeage des fusils suisses en vente. 
Problème de diamètre de canon qui n'affecte pas les autres pays . 
Un suisse qui ne tire pas droit, je n'en ai jamais vu...

yaya1er a écrit:Voilà qui va lancer une nouvelle vague d'interrogations inquiètes sur le jaugeage des fusils suisses en vente. 
Problème de diamètre de canon qui n'affecte pas les autres pays . 
Un suisse qui ne tire pas droit, je n'en ai jamais vu...

Ben, s'ils lisent jusqu'à la fin, normalement non !
Mais vu le caractère inquiet et pinailleur de certains, c'est effectivement pas si sûr  

yaya1er a écrit:Voilà qui va lancer une nouvelle vague d'interrogations inquiètes sur le jaugeage des fusils suisses en vente. 
Problème de diamètre de canon qui n'affecte pas les autres pays . 
Un suisse qui ne tire pas droit, je n'en ai jamais vu...

Hello yaya1er
Tout à fait d'accord !
On parle de centièmes de millimètres !
Et puis il faut d'abord savoir jauger correctement.
Ensuite prendre les cotes comme il le faut, avec le matériel adéquat.
Tout le monde n'a pas un palmer dans son tiroir. Ne me parlez pas de pied à coulisse.

Vous avez finalement raison, je n'avais retenu que la "synthèse": " il n’y a que la cible pour vous dire la vérité ultime."

non on n'est pas à un centième près ; d'ailleurs c'est ce que sous entend l'auteur ; mais la jauge est aussi utilisée par les vendeurs pour faire monter les prix , cela il faut le retenir .

mes K 31 tirent bien sans avoir été jaugés à l'achat , c'est la cible qui me l'a dit .

https://fr.wikipedia.org/wiki/7,5_×_55_mm_GP11#/media/File:Balle_ord_11.png

n'oublions pas les côtes de la GP 11

Et surtout très honnêtement le site donne ce que l'on est en droit d'attendre au niveau groupement à 300m avec un k31 militaire pris au hasard. Après il y a surement 1 ou 2% de canons frisant la perfection. Mais on reste sur une arme militaire excellente certes, mais pas un arme de bench et de TLD qui poinçonne trou dans trou à 800m. Les préparations que l'on peut en faire ensuite c'est autre chose.

CLOSDELIF a écrit:Vous avez finalement raison, je n'avais retenu que la "synthèse": " il n’y a que la cible pour vous dire la vérité ultime."

     
<< Il n'y a que la cible pour vous dire la vérité ultime >> 

Une bien belle maxime ! Bravo ! 

Salut,

On peut quand même en retenir que jauger un canon n'est pas inutile. Cela permet de contrôler si l'usure est régulière (pas évasé à la bouche par exemple), et s'il n'est pas hors cote (à plus de 7,57, je passe mon tour).

M'enfin, ça prend peu de place et c'est le genre de petit matos bien pratique dans les bourses aux armes....



A défaut d'être un indicateur parfait de la précision d'un Mq31, ça permet de faire un premier tri. Et de savoir au moins en théorie combien de milliers de cartouches la bestiole devrait pouvoir encaisser.

Amitiés,
A+,
le Jef-normalement,-les-gens-préfèrent-savoir.... 

Les K31 "jaugés", ils disent jamais de quel côté et surtout si c'est pareil aux deux bouts.

Vu les tolérances de fabrication, F = 7.51 / 7.56, un fusil originellement en 7.51 jaugé à 7.56 sera bien usé ; mais s'il faisait 7.56 en sortie d'usine il serait encore neuf !
Ce qui compte c'est surtout que la jauge soit la même partout ; si c'est un élargissement par usure y-a peu de chances !

Et je gagerais qu'un K31 réalésé à la perfection en 7.65 serait aussi précis qu'un 7.51, voire plus. Peut-être pas avec la GP11, mais quand on recherche la précision ultime on ne se focalise pas sur un type de balle ou sur une cartouche pré-digérée...

Au cours d'essais de précision (comparatifs entre balles prototypes et commerciales) en .308, on n'a pas relevé de différences significatives entre des tubes dont l'alésage (F) diffère (ni même d'inquiétantes différences de pression). Par contre la cote en fond de rayure (Z) a semblé beaucoup plus cruciale : une cote Z "large" étant beaucoup plus tolérante en types de balles (dures ou plutôt molles), les Z "serrés" n'aimant pas les balles dures (précision inférieure, encuivrage).
Le Z mini du K31 (7.78), on le trouve dans des canons .308 de carabines RS1
Le Z maxi du K31 (7.83) correspond à un canon de .308 standard. Ils ont d'ailleurs parfois dû dépasser, parce qu'on a un K31 qui fait bien 7.84 (et qui est très précis). Pour simplifier, si la balle est un peu dure il ne faut pas qu'elle frotte nettement à fond de rayures.
Notons aussi que pour des balles de théoriquement 7.82, les canons Lothar-Walther font aisément Z = 7.84 ; les canons Tanner 7.85 à 7.86 au moins (et une carabine Tanner, ça peut faire 600/600 points à 300 mètres).

Alors la régularité de diamètre oui, mais la cote exacte de diamètre...
Y-a guère que FMR pour prétendre que "plus c'est serré plus c'est précis".

Oui, ça correspond au type que j'ai mesuré, Ø théorique 7.80 / 7.84, donc un .308 tout à fait normal !
Alors que beaucoup croient que c'est plus petit, guère plus de 7.70, parce la partie qu'on peut mesurer sur une cartouche chargée est effectivement plus étroite...

On m'a dit qu'il y aurait eu un autre type de balle pour GP11, à corps non conique mais avec un court ressaut élargi à l'arrière ; mais je l'ai jamais vue.

https://fr.wikipedia.org/wiki/7,5_×_55_mm_GP11#/media/File:Balle_ord_11.png

père cuteur a écrit:https://fr.wikipedia.org/wiki/7,5_×_55_mm_GP11#/media/File:Balle_ord_11.png

Très très bien, ce lien !! 

https://fr.wikipedia.org/wiki/7,5_×_55_mm_GP11

le schéma çi dessus vient de ce lien

J'ai transmis ces infos à mon armurier, qui m'a confirmé que ça collait avec ce qu'on a observé, mais qui a soulevé la "question qui fâche" : << ben alors, les tables CIP ? >>

Parce-que sur ces tables, c'est G1 = 7.78 en balle maxi (contre 7.84 sur le dessin suisse),
F = 7.51 et Z = 7.77 ça colle mieux (à condition de penser à y ajouter la tolérance - 0 / + 0.05).

En fait rien de surprenant, la CIP ne régissant que les productions commerciales civiles, et les arsenaux militaires n'ayant aucun compte à lui rendre.
N'empêche que la table CIP décrit une munition différente de celle initialement destinée aux armes réglo suisses.
Si on voulait chercher la petite bête, on pourrait même prétendre que les GP11 de surplus ne sont pas légalement commercialisables, car ne répondant pas aux tables CIP...

Jef.ch a écrit:


A défaut d'être un indicateur parfait de la précision d'un Mq31, ça permet de faire un premier tri. Et de savoir au moins en théorie combien de milliers de cartouches la bestiole devrait pouvoir encaisser.

Ce charmant petit set, celui-là même, m'aura en tout cas permis de savoir que le fusil 31 qui m'était échu était, comme son aspect général le laissait supposer, dans un état de quasi-virginité. Une telle constatation ne sert objectivement à rien, mais elle rassure voire ravi. Et l'on sait en quelque sorte de quel pied l'on part, pour le bout de chemin que l'on fera avec cette arme.

Merci donc à Jef et à cet essentiel accessoire (pardonnez le paradoxe).

Qui a dit "sans pinaillage..." ?

certe, encore faut'il pouvoir se le procurer en dehors de la Suisse , les armureries que j'ai l'habitude de fréquenter n'en disposent même pas   

ensuite je procède donc de manière très empirique ,je vous l'accorde mais c'est mieux que rien

j'essaie d'enfoncer une munition par la bouche , il faut qu'elle s'arrête 5 mm au moins avant le collet de la douille

je sais rien de bien préçis ,mais c'est un truc que m'a enseigné un vieux moniteur de tir, çà vaut ce que çà vaut .

jusqu'à présent j'ai trouvé des K 31 bien préçis , du moins avec de la GP 11 , la munition a aussi une grande influence sur les résultats

avec d'autres munitions , c'est différent .

Laurent C a écrit:... Qui a dit "sans pinaillage..." ?

Où serait le plaisir sinon? 

N'est-il pas stupide de dépenser des centaines d'euros pour faire des trous à  25 mètres (ou plus...) dans un bout de carton, alors qu'on ferait bien mieux à 50 cm avec une perceuse sans fil à 30 euros???

Amitiés,
A+,
le Jef-dèjà-que-le-tir-est-le-seul-sport-où-c'est-celui-qui-bouge-le-moins-qui-gagne...

https://www.translatetheweb.com/?from=&to=fr&ref=SERP&dl=fr&rr=UC&a=https%3a%2f%2fen.wikipedia.org%2fwiki%2f7.5%25C3%259755mm_Swiss


un autre lien semblable ,en recherchant des info sur les partizan , mais là je ne trouve rien .

les partizan ont elles les mêmes dimensions,le même profil  ?

tiens jef .ch , puisque tu disposes de jauges , peux tu vérifier ma  "pseudo théorie " , très empirique , je le concède

Salut,

Plus que le jeu de jauges, c'est surtout que je dispose de sept ou huit Mq31 à différents stades d'usure ou de différents diamètres, donc j'aurai relativement vite fait de planter des GP11 dans les canons par l'avant et de photographier ou de mesurer ça... Vu le profil de la balle, ce devrait être non-linéaire. 

Amitiés,
A+,
le Jef-mais-plus-ce-soir.... 

La balle présentée par la bouche n'indique que l'état du dernier millimètre de canon ; une loupe et une lampe de poche en disent plus (ça révèle les asymétries d'usure).