Clarification sur le MAS 36

[quote="JIEME41"]Je me pose une question, est il nécessaire d'avoir les planchettes élévatrices lorsqu'on achète un MAS36?/quote]
???
...la planchette élévatrice fait partie de l'arme, mais peut-être parles-tu d'autre chose ?

JIEME41 a écrit:
Je suppose que cela augmente grandement le prix du fusil...
JM

...à priori non.

J'ai lu que pour régler un MS 36 en dérivation et en élévation fine, il était nécessaire de changer la planchettes elevatrice qui correspond au décalage souhaité.
Ces planchettes ont chacune un œilleton décalé différemment
Le choix de la planchette se fait via une grille qui détermine selon la position de l'impact  la correction à effectuer.

D'où ma question concernant le prix de revient des planchettes.

JM

Étant moi même de gironde je confirme que sur Bordeaux il y a pas mal de club et accueillant de nouveaux adhérant 

Je possède moi même un mas 36 en 7.5 que j'utilise souvent pour le tir les munitions ne sont pas hyper chère (pour ma part 18.5e les 20 en ppu) et le 7.5 est un très bon calibre faite pour cette arme 

Si tu a besoin de renseignements étant de gironde n'hésite pas à me mp

Les planchettes de type 2 (après guerre) sont encore relativement faciles à trouver, pour le prix faire une recherche sur NB, ça tourne entre 15 et 20 euros. De toutes façons, peut-être que celle en place convient, et sinon, il n'est pas besoin d'acheter toute la série sauf collectionnite aigue, et certains sur ce forum arrivent à s'en bricoler des persos. Pour les planchettes d'avant guerre, c'est plus difficile à trouver.

Gene100 a écrit:
Caym je vois donc l'arme en .308 serait mieux dans une optique survivaliste et le calibre d'origine pour le tir de loisir ? Ha oui je précise aussi que la performance en tant que tel ne m'intéresse pas forcément c'est vraiment pour avoir le plaisir de tirer avec une arme !

Calibre d'origine oui pour le côté historique. Franchement choisis-le en calibre d'origine, si il ne te plaît pas, ça sera nettement plus simple à revendre que dans n'importe quel autre calibre.

Le Mas 36 est une arme française qui appartient à notre Histoire. Pour le tir cependant , s'il n'est pas modifié et personnellement je considère qu'il ne faut rien modifier sur une arme ancienne, il présenta la particularité d'avoir un poids de  détente particulièrement lourd qui pourrait décevoir l'acquéreur. Sinon, il faut le prendre comme il est et s'adapter à lui.

En tant que jeune tireur intéressé uniquement par les armes historiques, j'ai été obligé par mon club de commencer par du 22lr, les pas de tirs 100 et 200m sont en attente d'homologation, le 25m est réservé aux armes de poing et le 50m au 22lr. Du coup je fais mon apprentissage sur une dsm34 de... 1934 et c'est un régal à tirer, je trouve que le 22lr est une bonne école, tout comme le plomb, pour prendre ses repères au stand et pour tirer à pas cher, 3,5euros la boîte de 50 chez decathlon, difficile de battre ce tarif. Pour le mas 36, comme dit précédemment, le. 308 est à éviter, bcp de retours et d'utilisateurs mécontents, j'avais contacté l'armurerie r****el qui m'a dit avoir arrêté la commercialisation de ces fusils, du fait de cette fiabilité aléatoire. Comme j'ai prévu de tirer avec, je me suis rabattu sur un mas 36/51 en 30/284 monomat complet avec baïonnette, 2 sangles, trousse d'entretien et manuel d'utilisation d'époque ainsi que quelques dizaines d'étuis pour 500€. Mon conseil serait de te faire la main sur une 22 en attendant de te trouver le mas 36 ou l'arme de tes rêves, entre 91/30, m44, K31, k98k, Lee n°4 et j'en passe.. Tu as du choix !

pasc a écrit:Le Mas 36 est une arme française qui appartient à notre Histoire. Pour le tir cependant , s'il n'est pas modifié et personnellement je considère qu'il ne faut rien modifier sur une arme ancienne, il présenta la particularité d'avoir un poids de  détente particulièrement lourd qui pourrait décevoir l'acquéreur. Sinon, il faut le prendre comme il est et s'adapter à lui.

Le poids de détente est particulièrement facile à améliorer, et de façon réversible. Il suffit de remplacer le ressort du percuteur par un ressort d'USM1 coupé en deux (2 MAS 36 équipés d'un coup ! ) . On peut aussi remplacer les ressorts de gâchette et d'éjecteur, mais je ne trouve pas que cela avance beaucoup plus. D'autres sur ce forum l'ont fait bien avant moi, et surement mieux expliqué.

Je suis totalement d'accord avec l'avis de T301.

Je suis venu au tir fin 2017 avec le projet de m'offrir un MAS 36. C'était l'arme des exercices de mes 20 ans. En adhérant aux Girondins, rien dans le règlement du club ne m'interdisait de débuter au gros calibre mais j'ai quand même privilégié la 22lr, d'abord en loisir puis en TAR lorsque je me suis mis à collectionner les BSA.
Vu la quantité de cartouches 22lr que j'ai tiré en un an et le nombre de pages que j'ai lu sur les armes en un an, avant d'accueillir mon K31, je suis très heureux de ne pas avoir débuté par un gros calibre que je n'aurais pas su comprendre et nourrir d'entrée de jeu.

Pour te donner un conseil très pratique, cher étudiant historien, viens nous voir au stand dès que tu peux, même si tu ne prends pas ta licence maintenant. Tu verras avec quoi et comment on tire.
Tu peux venir surtout le week-end du premier juin, pour assister aux régionaux de TAR (prévois un casque antibruit).
Et d'ici là, vas à la BU d'histoire. Au premier étage, à l'extrémité de la partie droite de la salle quand tu rentres, légèrement à droite du centre du mur du fond, tu trouveras les ouvrages de la cote 355, sur les armes historiques.

Je connais la formule d'allègement du MAS 36, mais personnellement je préfère conserver l'arme avec ses qualités et ses défauts. Je me suis limité à un léger polissage. Le Mas 36 est le fusil le plus rustique que je connaisse, et il a été fait dans ce but  par des gens  qui avaient vécu dans la boue de 14/18. Mais la qualité des aciers n'est pas au rendez-vous et pour le deuxième type cela va de pire en pire ... Je ne parle pas de la quincaillerie MAT49 qui va suivre ...

LE MAS 36*, est un bout de nôtre histoire ;Histoire avec un grand H, mais histoire de notre industrie ; Un MAS quel qu'il soit doit être dans son calibre d'origine (comme toute arme chargé d'histoire) Celle que tu trouvera en France sorte des stock mobilisation et étaient remise à neuf A l’exception de quelques vrai ayant participé aux éventement de 39 à 45. Perdu par leur utilisateur et stocké dans un grenier durant des années.
Si la planche de hausse est N, c'est celle monté lors du stockage. Voici la VRAI façon de régler la visées (le document militaire et faux).
Pour trouver une hausse approprié, tu as http://www.cartry-arme.com


Bon tir

* Du non modifié 39 au 36-51 en passant par le CR et sa dernière version réglementaire, le FR-G2.

L'histoire, y compris l'histoire militaire, ne se résume pas aux combats. Le MAS 36 est peut-être plus un symbole du service militaire d'après-guerre que de la campagne de France. En tout cas c'est à ce titre plus sociétal que belliqueux qu'il m'intéresse. Si j'osais le parallèle, au risque de me friter de nouveau avec mon ami jef, le MAS 36 est plus proche du K31 que de ses contemporains engagés durablement dans les combats du deuxième conflit mondial.
L'un comme l'autre sont pourtant des armes historiques.

autant je trouve dommage de sacrifier une arme historique et lui modifier son calibre d'origine, autant je ne vois pas où se trouve le problème si on achète et utilise une arme déjà modifiée 

En l'occurence, dans la facilité à trouver de la munition, et à "bon prix", pour ne pas "crever" un budget d'étudiant  

(et "en plus", c'est LE calibre d'origine qui remporte la palme dans ce cas là "également" )

T301 a écrit:autant je trouve dommage de sacrifier une arme historique et lui modifier son calibre d'origine, autant je ne vois pas où se trouve le problème si on achète et utilise une arme déjà modifiée 

Oui, et comme nombreux sont ceux qui pensent "quel l'arme doit rester dans son calibre d'origine", les MAS 36 recanonnés en 7-08, vestiges de notre précédente législation, se trouvent en général à de bien meilleurs tarifs que ceux en calibre d'origine, mono-matricules, accompagnés de leur certificat de participation à la campagne de 1940...

Je pense qu'il faut faire preuve d'un peu de pragmatisme, surtout quand il s'agit de tirer avant de collectionner: certains rechambrages se sont avérés malheureux (6,5x57 à la place du 6,5x55, 300WM à la place du 7,62 russe, 8x64S à la place du 8x57JS, etc,) et ceci pour diverses raisons que l'on ne va pas énumérer ici. Le recanonnage du MAS36 en 7-08 n'a de son côté jamais posé le moindre problème de fonctionnement ou de fiabilité et donc, d'un point de vue purement tir, cette modif a permis à de nombreux collègues de se faire plaisir "efficacement" pendant les années noires de la "1ère catégorie".

Mais je suis le premier à privilégier désormais le calibre d'origine...

Oui, tout à fait, et cela a été d'ailleurs mon cas, avec un MAS "F1" et un MAS 36 dans ce calibre, avant de pouvoir prendre un MAS 36-51 en calibre d'origine, après la "nouvelle réglementation" de 2013.  

Et je confirme, comme déjà écrit, que le calibre 7 08 donne toute satisfaction.

Mais il vaut mieux recharger pour obtenir des munitions dans ce calibre à "coûts raisonnables", à mon avis.

kirvari39 a écrit:les MAS36 en 308 sont des transformations malhabile" US à éviter .

Çà, serait effectivement un argument "contre", et d'un poids certain !

Sinon, les "recanonnés" en 7-08 et 243 Winch fonctionnent parfaitement, quoique le 243 ait la réputation d'être scabreux à recharger (perso j'ai pas eu de problèmes).
Les "rechambrés" en 30-284 ont gardé le canon d'origine, et fonctionnent aussi parfaitement ; mais là on peut éventuellement tomber sur un rechambrage à moitié raté...

La préférence du collectionneur ira bien sûr au calibre d'origine, celle du tireur ne devrait pas être influencée par le calibre mais par les résultats en cible, et celle du pauvre ira aux rechambrés ou recanonnés, qui cotent moins.
Je pense que le 30-284 est un bon compromis "collectionneur pauvre", car on conserve le calibre d'origine ; et que le bon compromis "tireur pauvre" serait le 7-08 (mais faudrait pas espérer les résultats d'une arme de bench-rest).
On parle parfois de tester à moyenne distance (600 m) un MAS 36 en 30-284 qui groupe très bien à 200 m, avec une cartouche peaufinée pour le tir à longue distance ; Si ça se concrétise je vous raconterai...

Le coût des munitions n'est pas forcément ce qu'il paraît, car les cartouches rechargées peuvent être moins chères que les manufacturées "apacher". Cependant, en ce cas les douilles de 7.5 x 54 ne pourront pas être bricolées avec autre chose (des GP11 ? Pas essayé), tandis que les 308 Winch, 7-08 ou 243, on les fabrique avec presque n'importe quoi (les 243 de mon Mas 36, sont pour la plupart marquées "280 Rem").
Mais les 30-284, c'est pas commode non plus (commercialisées en douilles vides certes, mais souvent en rupture de stock).


Pour ce qui en est du tireur débutant, après un stage militaire avec tir à l'arme réglementaire c'est déjà plus exactement débutant.
N'empêche que mon club exige de tous les nouveaux adhérents un passage à l'air comprimé, puis au 22, avant d'accéder au pas de tir à 100 m réservé au gros calibre. Intermède plus ou moins long, sous la surveillance d'un moniteur du club, qui ne laisse passer au stade suivant que quand tout groupe correctement en cible et qu'il ne constate aucune gesticulation intempestive.
Mais celui qui n'aurait pas de carabine perso, à air ou 22 LR, peut utiliser une de celles du club et n'a qu'à payer les cartouches consommées (à prix bien modique).

Ce stage probatoire me paraît très souhaitable, tant pour la sécurité que pour la formation ; et pour prendre humblement contact avec les membres déjà en place...

Verchère a écrit:

kirvari39 a écrit:les MAS36 en 308 sont des transformations malhabile" US à éviter .

Çà, serait effectivement un argument "contre", et d'un poids certain !

Sinon, les "recanonnés" en 7-08 et 243 Winch fonctionnent parfaitement, quoique le 243 ait la réputation d'être scabreux à recharger (perso j'ai pas eu de problèmes).
Les "rechambrés" en 30-284 ont gardé le canon d'origine, et fonctionnent aussi parfaitement ; mais là on peut éventuellement tomber sur un rechambrage à moitié raté...

La préférence du collectionneur ira bien sûr au calibre d'origine, celle du tireur ne devrait pas être influencée par le calibre mais par les résultats en cible, et celle du pauvre ira aux rechambrés ou recanonnés, qui cotent moins.
Je pense que le 30-284 est un bon compromis "collectionneur pauvre", car on conserve le calibre d'origine ; et que le bon compromis "tireur pauvre" serait le 7-08 (mais faudrait pas espérer les résultats d'une arme de bench-rest).
On parle parfois de tester à moyenne distance (600 m) un MAS 36 en 30-284 qui groupe très bien à 200 m, avec une cartouche peaufinée pour le tir à longue distance ; Si ça se concrétise je vous raconterai...

Le coût des munitions n'est pas forcément ce qu'il paraît, car les cartouches rechargées peuvent être moins chères que les manufacturées "apacher". Cependant, en ce cas les douilles de 7.5 x 54 ne pourront pas être bricolées avec autre chose (des GP11 ? Pas essayé), tandis que les 308 Winch, 7-08 ou 243, on les fabrique avec presque n'importe quoi (les 243 de mon Mas 36, sont pour la plupart marquées "280 Rem").
Mais les 30-284, c'est pas commode non plus (commercialisées en douilles vides certes, mais souvent en rupture de stock).


Pour ce qui en est du tireur débutant, après un stage militaire avec tir à l'arme réglementaire c'est déjà plus exactement débutant.
N'empêche que mon club exige de tous les nouveaux adhérents un passage à l'air comprimé, puis au 22, avant d'accéder au pas de tir à 100 m réservé au gros calibre. Intermède plus ou moins long, sous la surveillance d'un moniteur du club, qui ne laisse passer au stade suivant que quand tout groupe correctement en cible et qu'il ne constate aucune gesticulation intempestive.
Mais celui qui n'aurait pas de carabine perso, à air ou 22 LR, peut utiliser une de celles du club et n'a qu'à payer les cartouches consommées (à prix bien modique).

Ce stage probatoire me paraît très souhaitable, tant pour la sécurité que pour la formation ; et pour prendre humblement contact avec les membres déjà en place...

Je connais un tireur qui a eu fait le TAR avec un 36 rechambré en .300 Savage, du temps des 8 catégories...

Rechambrer en 300 Savage ne doit pas être plus simple qu'en 308 Winch.
A moins de remplacer le canon il faut soit tuber ("fretter") la chambre, soit visser plus loin le canon. Procédés qui (surtout le premier) ne sont pas simples et donnent prise à l'erreur.

Verchère a écrit:Rechambrer en 300 Savage ne doit pas être plus simple qu'en 308 Winch.
A moins de remplacer le canon il faut soit tuber ("fretter") la chambre, soit visser plus loin le canon. Procédés qui (surtout le premier) ne sont pas simples et donnent prise à l'erreur.

 
Il me semble avoir lu quelque part que ceux rechambrer en 300 Savage sont dangereux du fait que la frette, au fur et à mesure des tirs, à tendance à se désolidariser.

Bonjour a tous merci encore pour vos conseils, je vais rendre visite au club de tir girondins demain après midi ou vendredi pour me renseigner voir comment ça se passe et parler de la licence mais aussi de l'arme que j'aimerais acquérir et j'espère que la partie administrative ne tardera pas trop car je n'aime pas vraiment quand il y a trop de paperasse   quand j'aurais ma licence et si c'est possible je prendrais un MAS 36 d'origine, il ne restera plus qu'a trouver une mire correspondante a ma visée ^^

Gene100 a écrit:Bonjour a tous merci encore pour vos conseils, je vais rendre visite au club de tir girondins demain après midi ou vendredi pour me renseigner voir comment ça se passe

Si tu y vas demain, tu seras déçu.
C'est fermé les mardi et jeudi.

Ha oui effectivement j'ai etait trop vite en besogne j'ai mal lu leur site ! Et bien vendredi alors ^^

Gene100 a écrit:... il ne restera plus qu'a trouver une mire correspondante a ma visée

Cherche déjà à grouper, n'importe où dans la cible et même dans un carton plus grand si le tir est trop faussé. Ramener ça au centre n'est ensuite qu'affaire de mécanique, et de toutes façons on ne peut pas définir une correction des appareils de visée si on n'a pas en référence un point moyen net et stable d'une séance de tir sur l'autre.

Le type qui met toutes ses balles dans le noir, il est très content de lui...
Mais celui qui les couvre avec une boîte d'allumettes, même dans un coin de la cible, lui il fait des envieux !

PS : l'oeilleton du MAS 36 c'est un oeilleton de combat. Assez grand pour voir le FM ennemi, son tireur, le chargeur, le pourvoyeur, et le camion qui est derrière ; c'est pas un dioptre de concours !

Verchère a écrit:


PS : l'oeilleton du MAS 36 c'est un oeilleton de combat. Assez grand pour voir le FM ennemi, son tireur, le chargeur, le pourvoyeur, et le camion qui est derrière ; c'est pas un dioptre de concours !

On connait le diamètre de perçage de l'oeilleton?

JM