Mousqueton modèle 1892

Quelques photos toutes fraiches du jour du petit dernier arrivé cette semaine à la maison.
Pour les âmes sensibles à la neutralisation , ce mousqueton est rechambré (5e catégorie) et dûment déclaré.

Le canon daté de 1913 a été éprouvé en Septembre.

D'après les supers tables de fabrication fournies par Alamas tout semble ok.

Les quatre dernières photos montrent l'embouchoir d'origine un peu piqué (c'est la seulle pièce ainsi) puis un autre modèle à quillon.
J'aimerais avoir l'avis des experts des armes françaises du forum à ce sujet. :kodamaître:

   

Merveilleux comme d'habitude mon bon hélix ! Juste une petite question (mais qui nécessite la dépose du bois) As t'il un tenon d'arrêt de recule sous l'arrière du boîtier de culasse ? Je suis curieux n'est ce pas ... Je sais que les premiers modèles en étaient dépourvues ; d'ou ma tite question . :riding:

Bonne question mon Gégé , et comme je démonte systématiquement entièrement toute nouvelle arme qui rentre dans ma collection je vais pouvoir te répondre.

Oui , il a ce tenon de recul , mais sur cet exemplaire il n'est pas nécessaire de déposer la crosse pour s'en assurer (même si cela a été fait , cf ci dessus) car sauf erreur de ma part cette modification est de 1909 et l'exemplaire montré est de 1913.

Yesssss ! Bon , je n'ai plus qu'à poursuivre : La première 'modif' à été d'ajouter ce fameux tenon par deux vis fraisées à raz une foi serrées . C'est seulement par la suite que les machines-outils ont été mise à jours afin de l'usiner dans la masse . Je ne serais absolument pas surpris que sur ton modèle ils soit encore vissé et non monobloc .

MONOBLOC

Rooooh zute j'étais tout contant de lui trouver une incohérence ; bin même pas ! Boooo trop beau ... Snif . Et même pas abîme chez la MAS

Son PAPA ;

Jerome,
tres beau.
Tout semble coherent.
Le tenon de recul, sur un 1913 devrait y etre d'origine, sans la queue d'aronde, d'une piece , comme Jerome l'a bien dit.
Pour les embouchoirs, ils sont corrects, les deux, L'embouchoir a quillon crochet date de 1902, inaugure sur les 1902 Indochinois et sur les mousquetons 1892 pour les batteries Alpines donc potentiellement acceptable sur une arme de 1913.
Un truc tres interessant sous le numero de la crosse les lettres LK5. ces lettres la apparaissent sur les MAS 36, lebels R35, mousquetons et sur certaines armes venant d'autres pays, leur signification est encore un mystere. Ces lettres semblent indiquer une utilisation par le 3eme Reich, region militaire? Les lettres Lk3 ET Lk4 ont etees vues mais n'aident pas dans la clarification de leur significance.
Beau mousqueton
Best regards
Robert

vivelacolo a écrit:Un truc tres interessant sous le numero de la crosse les lettres LK5. ces lettres la apparaissent sur les MAS 36, lebels R35, mousquetons et sur certaines armes venant d'autres pays, leur signification est encore un mystere. Ces lettres semblent indiquer une utilisation par le 3eme Reich, region militaire?

Robert , je vous remercie beaucoup pour cette info car je n'avais absolument aucune idée de la signification de ce marquage qui m'intriguait.

Belle bête Jérôme bravo :bravo:
S'est un doublon non
A tu décidais quel embouchoir tu vas laisser dessus, celui avec quillon non?

hello
il est superbe ton mousqueton
j'ai une petite question ,combien ca coute de rechambrer en calibre chasse ? aidez moi please
cordialement
cro

Bijoux66 a écrit:Belle bête Jérôme bravo :bravo:
S'est un doublon non
A tu décidais quel embouchoir tu vas laisser dessus, celui avec quillon non?

Non David ce 1892 ne fait pas doublon car je n'en avais pas encore dans cette configuration.

Pour ce qui est du quillon je ne sais pas encore car j'attends d'autres avis.

Tout à fait d'accord avec vive la colo quant à l'attribution des mousquetons avec ce type d'embouchoir aux batteries alpines. Cela a même fait l'objet d'un addendum aux manuels de l'armée sur le mousqueton 92. Certains collectionneurs américains qualifient abusivement les "1892" pourvus d'un tel embouchoir de mousqueton 1902 de chasseurs alpins... ce qui n'a jamais existé! N'avez vous pas eu, mon cher Vive la colo, maille à partir avec quelqu'un sur un site américain à ce sujet? Je crois d'ailleurs me souvenir que vous aviez rivé son clou à ce spécialiste en donnant la référence du texte exact en parlant et qui m'échappe sur le moment.
Mon avis, Helix, gardez l'embouchoir comme ça. On ne peut pas jurer qu'il est d'origine, mais il est historiquement possible et représentatif d'une variante qui doit être des plus rares. C'est seulement le troisième 92 ainsi pourvu que je vois en France. Je vais voir si je n'ai pas noté quelque chose au sujet des deux autres quelque part (genre numéro de série approximatif ou année d'épreuve du canon). Je me souviens que le propriétaire de l'un d'eux était tout à fait navré de voir son arme ainsi disgraciée et cherchait un embouchoir classique permettant d'en refaire un "tout réglo". Ben oui, mais tout n'est pas dans le Boudriot ou la Gazette. Combien de variantes méconnues ont ainsi été charcutées? Combien d'armes à boîtier "M16" et à 3 coups remises à cinq coups? Combien de mousquetons à boîtiers 07/15 rejetés comme étant d'immondes remontages?

ASA : Je vais jouer un peu les devins. Je dirais canon éprouvé en septembre 1895 et arme réceptionnée en octobre ou novembre 1895.

En fait j'ai récupéré le mousqueton avec un embouchoir classique sans quillon.
J'avais en réserve celui avec quillon et j'ai profité des photos pour avoir différents avis.

Alamas,
Ce sont toutes ces minuscules variations souvent mal documentees qui font l'attrait du systeme Berthier.
Comme j'ai temporairement perdu l'acces a mes archives, je mettrais des que possibles les photos relatees a l'embouchoir modifie 1902.
Effectivement il y eut une controverse quand aux embouchoirs de ce type. Un collectionneur, self declared expert, et parfois "ecriveur" je refuse de le qualifier d'ecrivain,habitant a quelques kilometres de chez moi et pour qui je pensais avoir beaucoup d'estime, avait decide d'ecrire un article sur les Berthiers.
Je lui avais promis un fusil 1902 et il est passe a la maison pour le prendre, nous en avons profite, tout en examinant ma collection, pour discuter les armes Francaise. Comme c'etait tard dans l'apres midi et l'heure de l'apperitif s'approchant dangereusement, mon epouse, une excellente hotesse, la ptite bonne qui remue tout a etee renvoyee, donc mon epouse avait prepare et servi au bar, un plateau avec du foie gras, quelques fromages et des toast, j'avais sorti un vieux Sauterne juste au poil, du champagne et a la dipostion de tout le monde le contenu normal du bar.
Pendant qu'il nous racontait, en buvant de la biere Mexicaine, ses grandes chasses en Afrique, il tartinait sur son pain, une couche de foie gras, une couche de Roquefort, une couche de foie gras, une couche de Roquefort, mon epouse, un peu en retrait et hors de son champ de vision, montrait le blanc de ses yeux et enfoncait convulsiment son index au fond de sa gorge, puis , fort diplomatiquement fit remarquer a ce monsieur que les saveurs seraient bien plus appreciables si gardees separees.
__ Mais Madame , moi, j'ai l'habitude de sortir dans le monde lui repondit'il. Pour un tres bref instant je vis le courroux sur le visage de ma femme et je vis dans ses yeux qu'elle allait lui offrir du mint jelly ou quelque sorte de confiture. Je lui fis
signe de se calmer. J'aurai du comprendre a cet instant a quel malotru j'avais a faire.
Le reste de la conversation se deroula sur les Berthiers 1902, 1907 et ces fameux mousquetons au quillon courbe. Mes recherches n'en etaient qu'a leurs debuts et comme ce quillon courbe etait pratiquement le meme que celui du 1902 et du 1907, j'aurais voulu en deduire que, et surtout comme j'en suis un ancient, il se pourrait fort que ce mousqueton ait une appartenance Coloniale.
_ Ceci n'est qu'une supposition et il n'y a rien d'une facon ou d'une autre qui le prouve lui dis je.
Quelques semaines plus tard il sortait un article dans une revue sur les armes avec le "mouqueton 92 Colonial."
Comme il est, ou tout au moins, etait, reconnu comme une autorite dans les armes, c'est ainsi qu'un modele qui n'a jamais existe a ete cree de toute pieces par un "expert"


Quelques un de mes mousquetons Coloniaux

Et comme l'eau dans la marre est un peu trop calme laissez moi y jetter un autre cailloux



Que pensez vous de cet embouchoir?
Best regards
Robert Olivier

Excellente anecdote ! :bravo:

Embouchoir de 1902. Celui du 1907 n'a pas le renflement pour le passage de la baguette, si ma mémoire est bonne. Je ne pense pas d'ailleurs que l'embouchoir du 1907 aurait collé sur un mousqueton (diamètre de canon). Donc, ce n'est pas de "mousqueton colonial" qu'on aurait du parler mais de "mousqueton indochinois"
Non, c'est une blague, vraiment. Les indochinois ont eu des mousquetons, mais c'était avant la création du 1902 et de son embouchoir.
Mais non, idiot que je suis, vous parlez de celui de droite, évidemment. Je n'avais pas noté son absence de passage de baguette. Pièce étrange. Création de toutes pièces pour remplacer un embouchoir de 92 ou M16 sans baguette? 1892 dont on a supprimé le passage de baguette?
Je pencherais pour la deuxième hypothèse. Je pense que si vous passiez un peu de liqueur à bronzer, vous verriez l'emplacement de la soudure à gauche de l''embouchoir. La pièce, vue de face, a une drôle de bobine (et c'est quelqu'un qui a refait un embouchoir de carabine de cuirassier qui vous le dit) : l' extérieur de la pièce suit trop l'intérieur vers le haut. Je pense que c'est l'emplacement du haut de la pièce soudée en place. Et je crois discerner le bas de la soudure sur votre photo. Oui, c'est ça, un embouchoir de 92 ou de M16 dont toute la partie gauche a été refaite à l'aide d'une bande soudée en place, sans le passage pour la baguette. Si vous rebronzez la pièce, ça risque de sauter aux yeux.

Pocomas a écrit:Excellente anecdote ! :bravo:

Le roquefort,sa tape dure sous le soleil !!!
Pas de boy scotch
Belle anecdote

Sans aller jusqu'en Californie du Sud et sans faire de politique, Balladur mettait des glaçons dans son champagne pour "enlever l'acidité" (voir "Paysages de campagne" de Philippe Alexandre, oui, oui, je sais, ce bouquin a bien 20 ans).
Je ne donnerai pas les noms de certains auteurs français proprement calamiteux : le .38 special qui fait 9,65 mm de diamètre réel, le marquage régimentaire sur un mousqueton M16 (il s'agit en fait des lettres préfixes du numéro de série), ah ben zut, elles sont du même auteur ces deux là. Le dernier numéro de la Gazette que j'ai acheté, je l'ai donné. C'est vraiment bête de voir une telle revue faire ainsi naufrage.

L'embouchoir a toute les apparences d'un objet legitime, aucune trace de soudure si ce n'est aux endroits ou c'est necessaire. J'ai vu 2 ou trois mousquetons avec ce type d'embouchoir. ma theorie , une piece de remplacement. Faite par qui? Le processus de fabrication est serieusement simplifie si ce renflement est elimine.
Pour en revenir a l'embouchoir modifie 1902, il serait interessant de decouvrir quelle etait la quantite de la commande initiale pour les batteries Alpines, il serait aussi interessant de savoir quels autres corps, car l'utilisation de ce quillon n'etait pas limite aux Batteries Alpines, avait decide que l'ajout du quillon serait utile.
Apres toutes ces badineries a propos de quillon voila un embouchoir qui lui n'a pas de quillon. Je vous en parlerais plus longement dans les semaines qui viennent.




Best regards
Robert Olivier

Je sens qu'on va aller se faire voir chez les Grecs.

vivelacolo a écrit:
Pour en revenir a l'embouchoir modifie 1902, il serait interessant de decouvrir quelle etait la quantite de la commande initiale pour les batteries Alpines, il serait aussi interessant de savoir quels autres corps, car l'utilisation de ce quillon n'etait pas limite aux Batteries Alpines, avait decide que l'ajout du quillon serait utile.

A priori, en 1902, 13 batteries (ce qui correspond, en gros, si je ne m'abuse, aux effectifs d'une compagnie). Moins de 1 300 armes, je dirais. Mais est-ce que les batteries étaient à effectifs de 100 brigadiers et hommes du rang à l'époque? N'avait-on pas prévu des stocks de mobilisation?
Je pense également, pour avoir vu ce type d'embouchoir sur un M16 qui ne sentait pas trop sa restauration, qu'au cours des reconstructions, des embouchoirs ont pu être mélangés ou des stocks utilisés, en cas de rupture de fourniture des pièces "ad hoc" par exemple.

Un régal à lire ce post :P