etuis 284
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Jeppesen
alligator427
Ester Winch
Pocomas
Pâtre
privateryan
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etuis 284
bonjour
j'ai besoin d'étuis de 30/284 (un joli mas 36), il semblerait qu'il y ait pénurie en ce moment.
la longueur du 280,270, 30.06 semble redibitoire
fire forming sur 7.5 suisse, mais culot différent.
quel type d'étui se rapprocherait ?
j'ai besoin d'étuis de 30/284 (un joli mas 36), il semblerait qu'il y ait pénurie en ce moment.
la longueur du 280,270, 30.06 semble redibitoire
fire forming sur 7.5 suisse, mais culot différent.
quel type d'étui se rapprocherait ?
privateryan- Membre confirmé
- Nombre de messages : 292
Age : 63
Date d'inscription : 22/01/2012
Re: etuis 284
Téléphone là pour avoir confirmation
https://www.armurerie-fiesinger.com/fr/406-30-284
https://www.armurerie-fiesinger.com/fr/406-30-284
Invité- Invité
Re: etuis 284
"Disponibilité : Ce produit n'est plus en stock"
Mais effectivement, vaut mieux les contacter pour infos.
Pâtre- Pilier du forum
- Nombre de messages : 7508
Age : 53
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013
Re: etuis 284
Je crois qu'il m'en reste quelques uns, des .284 pas reformés en 30 , je vérifie et je reviens (pas tout de suite..)
Pocomas- Administrateur
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Date d'inscription : 28/12/2008
Re: etuis 284
Effectivement c'est difficile à trouver en armurerie mais des particuliers en proposent encore sur Naturabuy ...
Ester Winch- Membre confirmé
- Nombre de messages : 410
Age : 57
Localisation : Loire-Atlantique
Date d'inscription : 18/12/2015
Re: etuis 284
le seul sur natur...est vendu
tir1000 disait en avoir mais le stock était faux.
une idée sur une cartouche ersatz ?
tir1000 disait en avoir mais le stock était faux.
une idée sur une cartouche ersatz ?
privateryan- Membre confirmé
- Nombre de messages : 292
Age : 63
Date d'inscription : 22/01/2012
Re: etuis 284
tu peux évasé délicatement du 6.5-284 ...
https://www.youtube.com/watch?v=T7oCqustVQA
alligator427- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1953
Age : 57
Date d'inscription : 06/02/2009
Re: etuis 284
rien à l'étranger ?
coup de bol pour moi, j'en ai récupéré une trentaine il y a peu, donné par un ami.
coup de bol pour moi, j'en ai récupéré une trentaine il y a peu, donné par un ami.
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
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Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016
Re: etuis 284
600 etuis en 30X284
https://armetec.fr/armeafeudecollection/index.php/site-map/articles/113-accessoire-equipement-arme-epaule/accessoire-arme-d-epaule-tir-sportif/1729-k31-30x284-et-son-dioptre-2
https://armetec.fr/armeafeudecollection/index.php/site-map/articles/113-accessoire-equipement-arme-epaule/accessoire-arme-d-epaule-tir-sportif/1729-k31-30x284-et-son-dioptre-2
paulito41- Membre confirmé
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Age : 53
Date d'inscription : 30/08/2018
Re: etuis 284
270, 30-06 et 280 auront un diamètre de base (P1) trop étroit.
Le 7.5 suisse est-il réellement trop gros ?
Sinon, pas moyen de trouver des douilles de 7.5 français, fabrication neuve PPU ?
Le 7.5 suisse est-il réellement trop gros ?
Sinon, pas moyen de trouver des douilles de 7.5 français, fabrication neuve PPU ?
Re: etuis 284
le 7.5 suisse est trop petit . on parle bien de 30/284
privateryan- Membre confirmé
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Age : 63
Date d'inscription : 22/01/2012
Re: etuis 284
Diamètre au culot:
.284 win : 12.01 mm (idem .280, .270, 30/06 sous réserve des tolérances)
7.5 Français : 12.24 mm
7.5 Suisse : 12.57 mm
Donc un MAS 36 dont la cuvette de tir était dimensionnée pour du 7.5 Français n'acceptera un culot d'étui de 7.5 Suisse (reformé à la chambre du calibre 30/.284) que si cette cuvette de tir a été agrandie de 12.24 au diamètre 12.57 mm, ce qui ne devrait pas être irréalisable.
Sinon l'étui de 30/.284 plus étroit au culot de 2/10 de mm que le 7.5 Français devrait faire l'affaire.
garand76- Pilier du forum
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Localisation : Près de Rouen
Date d'inscription : 13/06/2017
Re: etuis 284
les MAS français ont souvent été "re-chambrés" en 7.08...et on peut faire du 7.08 avec du 30.06....
quid du 30.284 ? (ça commence à faire beaucoup de "transformations" ?? )
quid du 30.284 ? (ça commence à faire beaucoup de "transformations" ?? )
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
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Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016
Re: etuis 284
Pour être précis ces MAS 36 étaient recanonés en 7/08 puisque ce n'est plus le même diamètre d'âme du canon.
Le rechambrage en 30/284 était déjà proposé il y a une vingtaine d'années. J'en avais acheté un chez Nancy Armes mais le rechambrage était vraiment mauvais et j'ai renvoyé l'arme. Evidemment il y a plus de matière à enlever que pour passer du 7.5 Suisse au 30/284.
garand76- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1778
Age : 72
Localisation : Près de Rouen
Date d'inscription : 13/06/2017
Re: etuis 284
c'est bizarre cette pénurie de douilles , le 348w ,maintenant le 284w ,y vont relancer une fabrication quand ?
Invité- Invité
Re: etuis 284
Ben, en même temps ils ne doivent pas en vendre tout les jours...
Ça fait 9 ans que je tire le même lot de 100 Lapua et j,ai arrêté de compter à 18 rechargement... Il y a 4 ans
Ça fait 9 ans que je tire le même lot de 100 Lapua et j,ai arrêté de compter à 18 rechargement... Il y a 4 ans
Invité- Invité
Re: etuis 284
D'après ce que j'avais appris quand il y avait déjà eu pénurie, les chaines de fabrication ne sont lancées que périodiquement, pour une quantité lambda d'un calibre lambda.
Et quand il n' y en a plus faut attendre que les chaînes soit relancées. Pour les calibres peu courants ce serait une fois par an.
Et quand il n' y en a plus faut attendre que les chaînes soit relancées. Pour les calibres peu courants ce serait une fois par an.
Pocomas- Administrateur
- Nombre de messages : 19448
Age : 69
Date d'inscription : 28/12/2008
Re: etuis 284
Ici en Belgique, du 284,voir si c'est dispo....
https://www.manustgunshop.com/boutique/rechargement/douilles/douille-winchester-284-win.html
https://www.manustgunshop.com/boutique/rechargement/douilles/douille-winchester-284-win.html
Razorback- Membre confirmé
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Localisation : Champagne-Ardennes
Date d'inscription : 13/03/2019
Re: etuis 284
Quand on a un peu tâté de l'emboutissage, on comprend que le lancement d'une série (équipement et réglage des machines et des éléments de transfert) ne soit pas une petite affaire. Il faut prévoir un peu de métal gâché pour la mise au point, mais surtout un certain temps ; durant lequel les charges continuent de courir tandis que les machines ne produisent rien... Donc faut que la demande soit pressante.
Par ailleurs, la pénurie a des effets très positifs : l'embargo isolant la France durant les guerres Révolutionnaires et Napoléoniennes a imposé de grands efforts d'ingéniosité et de créativité sans lesquels le pays aurait stagné à son piètre niveau antérieur. C'est à dire techniquement à demi sous-développé, et dépendant des importations pour une foule de choses.
Ils n'étaient même pas capables de forger une bonne lame de faux, qu'on importait presque toutes d'Autriche. En travaillant 8 à 10 h par jour durant les moissons (et sans doute un peu moins pendant les foins) les faux s'usaient vite ; et sans faux, ni blé ni foin, donc ni pain ni viande...
Comme relevé plus haut, c'est effectivement plutôt trop gros, au niveau du bourrelet (CIP_R1, même pour une cartouche à gorge on dit "bourrelet"). Alors je suis monté demander son avis à l'intéressé (recanonné 243, mais culasse d'origine) : mes douilles GP11 font 12.57 au bourrelet, et la cuvette de tir de MAS 36 (forcément un peu surdimensionnée vis à vis du 7.5 français) fait 12.57 / 12.58.
Donc ça rentre pas ! (c'est normal, avec les défauts de circularité). Mais en forçant à peine, ça rentre.
Il suffit donc d'enlever pas grand chose aux bourrelets, 0.1 à 0.2 mm, pour avoir un jeu suffisant (ça me viendrait pas à l'idée de retoucher la cuvette de tir, déjà presque trop large pour les 30-284). Retouche des douilles pouvant certes se faire au tour, mais aussi au papier de verre, à la lime, ou avec un grattoir artistiquement bricolé dans un bout de lame de scie à métaux (voir les outils manuels à lame pour chanfreiner les collets ou pour régulariser leur épaisseur).
Le corps de douille est bien un peu petit : P1 12.57 pour GP11, 12.72 maxi pour le 30-284 (12.75 pour la chambre mini), mais il ne manque que 0.15 mm, une broutille.
Par contre, avec un bidouillage à base de 270, 30-06, 8x57, etc. il manquerait 0.7 à 0.8 mm, et là c'est pas raisonnable !
D'ailleurs, on a déjà vu des douilles de GP11 transformées en 30-284 pour K31 (la pénurie n'est pas nouvelle), ainsi que des douilles de 30-284 recalibrées en 7.5 suisse (avant 2012, pour utiliser discrètement des fusils suisses non rechambrés, parce-que sur les stands y-en a pas mal qui regardent les marquages de culot des douilles roulant au sol).
On en a aussi vu qui tirent froidement les GP11 à pleine charge, dans des fusils rechambrés 30-284. Si le chambrage est plutôt "court", ça passe sans mal (mais si le chambrage est "long", ça peut craindre).
C'est le problème de la 7.5 suisse dans du 30-284, mais on l'a aussi dans certaines armes rechambrées "avec les pieds" quand on utilise des douilles neuves de 30-284 : excès de feuillure qui peut amorcer une rupture de culot, réduisant notablement la durée de vie des douilles.
Il faudrait donc (y compris avec des douilles de 30-284, dans certaines armes) effectuer un fire-forming. Mais ça ne garantit pas que la douille va s'allonger totalement (ce qui exige un fire-forming musclé, en fait plutôt une charge normale - très douce), et encore moins qu'elle va s'allonger par l'avant (en déroulant l'épaulement) car si elle se frette en position poussée en avant (par l'extracteur puis le percuteur) l'allongement se fera par la base du corps, juste au point faible !
Ne pouvant caler mécaniquement les cartouches au contact de la cuvette de tir (ce qui est assez facile avec les calibres à bourrelet) il n'y a en fait que la solution d'empêcher la douille de se fretter, en la huilant légèrement. Même si ça choque certains, y-a pas d'autre solution...
Par ailleurs, la pénurie a des effets très positifs : l'embargo isolant la France durant les guerres Révolutionnaires et Napoléoniennes a imposé de grands efforts d'ingéniosité et de créativité sans lesquels le pays aurait stagné à son piètre niveau antérieur. C'est à dire techniquement à demi sous-développé, et dépendant des importations pour une foule de choses.
Ils n'étaient même pas capables de forger une bonne lame de faux, qu'on importait presque toutes d'Autriche. En travaillant 8 à 10 h par jour durant les moissons (et sans doute un peu moins pendant les foins) les faux s'usaient vite ; et sans faux, ni blé ni foin, donc ni pain ni viande...
Ben non, c'est jamais trop petit : suffit de bien souffler dedans, et ça gonfle comme un ballon !privateryan a écrit:le 7.5 suisse est trop petit . on parle bien de 30/284
Comme relevé plus haut, c'est effectivement plutôt trop gros, au niveau du bourrelet (CIP_R1, même pour une cartouche à gorge on dit "bourrelet"). Alors je suis monté demander son avis à l'intéressé (recanonné 243, mais culasse d'origine) : mes douilles GP11 font 12.57 au bourrelet, et la cuvette de tir de MAS 36 (forcément un peu surdimensionnée vis à vis du 7.5 français) fait 12.57 / 12.58.
Donc ça rentre pas ! (c'est normal, avec les défauts de circularité). Mais en forçant à peine, ça rentre.
Il suffit donc d'enlever pas grand chose aux bourrelets, 0.1 à 0.2 mm, pour avoir un jeu suffisant (ça me viendrait pas à l'idée de retoucher la cuvette de tir, déjà presque trop large pour les 30-284). Retouche des douilles pouvant certes se faire au tour, mais aussi au papier de verre, à la lime, ou avec un grattoir artistiquement bricolé dans un bout de lame de scie à métaux (voir les outils manuels à lame pour chanfreiner les collets ou pour régulariser leur épaisseur).
Le corps de douille est bien un peu petit : P1 12.57 pour GP11, 12.72 maxi pour le 30-284 (12.75 pour la chambre mini), mais il ne manque que 0.15 mm, une broutille.
Par contre, avec un bidouillage à base de 270, 30-06, 8x57, etc. il manquerait 0.7 à 0.8 mm, et là c'est pas raisonnable !
D'ailleurs, on a déjà vu des douilles de GP11 transformées en 30-284 pour K31 (la pénurie n'est pas nouvelle), ainsi que des douilles de 30-284 recalibrées en 7.5 suisse (avant 2012, pour utiliser discrètement des fusils suisses non rechambrés, parce-que sur les stands y-en a pas mal qui regardent les marquages de culot des douilles roulant au sol).
On en a aussi vu qui tirent froidement les GP11 à pleine charge, dans des fusils rechambrés 30-284. Si le chambrage est plutôt "court", ça passe sans mal (mais si le chambrage est "long", ça peut craindre).
C'est le problème de la 7.5 suisse dans du 30-284, mais on l'a aussi dans certaines armes rechambrées "avec les pieds" quand on utilise des douilles neuves de 30-284 : excès de feuillure qui peut amorcer une rupture de culot, réduisant notablement la durée de vie des douilles.
Il faudrait donc (y compris avec des douilles de 30-284, dans certaines armes) effectuer un fire-forming. Mais ça ne garantit pas que la douille va s'allonger totalement (ce qui exige un fire-forming musclé, en fait plutôt une charge normale - très douce), et encore moins qu'elle va s'allonger par l'avant (en déroulant l'épaulement) car si elle se frette en position poussée en avant (par l'extracteur puis le percuteur) l'allongement se fera par la base du corps, juste au point faible !
Ne pouvant caler mécaniquement les cartouches au contact de la cuvette de tir (ce qui est assez facile avec les calibres à bourrelet) il n'y a en fait que la solution d'empêcher la douille de se fretter, en la huilant légèrement. Même si ça choque certains, y-a pas d'autre solution...
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