Hornady 308 150Hpbt contre 168gn Match

Bonjour 
J'obtiens de bons résultats avec les Hornady 150 dans mon M1917. 
Je suis tenté d'acheter un lot de Hornady Match 168, mais j'ai un doute quant au gain de précision.... Sachant que les Speer 2040 font jeu égal avec les 150Hpbt.

yaya1er a écrit:
Je suis tenté d'acheter un lot de Hornady Match 168, mais j'ai un doute quant au gain de précision....

la précision sera aussi bonne et fort probablement meilleure a la condition de trouver la bonne charge.

Un projectile match avec la charge pas adaptée ne fait pas mieux qu'un projectile basique qui lui a la charge adaptée. 

Changer de projectile pour un projectile plus régulier en terme de poids n'aura un avantage que passé la période de mise au point de la charge qui lui convient. Garde en tête que pendant tes premiers tests les résultats seront moins bons avant de trouver la charge qui va bien et fait des merveilles.

Refaire un escalier me rebute. 
Je me tâte....

 

Si ça peut aider; au niveau historique il faut noter que dans les années 20 ou le tir à longue distance atteint des sommets avec le Springfield ;les USA adoptèrent la balle M1 (173 gr BT) en lieu et place de la 1906 ("spitzer" 150 gr)

Oui mais à l'époque "ils" tiraient loin...bien au delà de nos modestes 200/300m. Cette balle M1 a surtout été utilisée pour le tir à l'arme automatique à longue distance, me semble-t-il.

garand76 a écrit:Oui mais à l'époque "ils" tiraient loin...bien au delà de nos modestes 200/300m. Cette balle M1 a surtout été utilisée pour le tir à l'arme automatique à longue distance, me semble-t-il.

Mon petit rappel historique n'avait d'autre but que de  répondre à la question de yaya 1er sur le choix entre deux projectiles de poids différents.
La M1 a été créée initialement pour optimiser les performances du Springfield enTLD (Camp perry)et celà grace aux progrès réalisés dans les poudres en 14/18 (malgrè l'augmentation de poids on arrivait à une vitesse de + 800 m/s avec des pressions acceptables .
Toutefois si elles passaient trés bien dans toutes les armes US en 30-06 elle se révéla trop puissante pour le Garand et fut remplacée comme munition standard ordinaire par la M2 dont les caractéristiques étaient pratiquement identiques à la 30-06 d'origine.
La M1 fut donc principalement utilisée en 41/45 dans les mitrailleuses Browning 1917 A1 des Cie d'Appui.

garand76 a écrit:

 Par contre, si un jour il y a pénurie sur tes projectiles préférés, tu disposeras d'un plan B avec un autre chargement.

 Et puis si tu as envie...développer un autre chargement ce n'est pas non plus l'enfer.

Pénurie ou prix plus intérressant par lot de 500 ou 1000

yaya1er a écrit:Refaire un escalier me rebute. 
Je me tâte....

Salut

Tire encore un peu avec ton fusil, de toute manière ce n'est pas du temps de perdu, mais effectivement ne rien changer pour le moment va te permettre de prendre plus amplement tes marques avec ton US17, surtout si tu essais de changer un peu ta tenue de l'arme comme déja évoqué. 
La précision supplémentaire via l'affinage du rechargement tu pourras toujours la faire avant la fin d'année.

Tu m'as bien dit qu'à tes débuts tu cherchais la précision au détriment du plaisir, mais que finalement tu recouvres surtout du plaisir à tirer.( je te cite " JIEM41, on dirait moi à mes débuts" )


Alors vas y doucement avec ton fusil, tire, fais ce que tu as à faire et commence son rechargement à l'automne/hiver... la luminosité sera meilleure est moins agressive.( tu vois je te trouve même des excuses. )


 JM

yaya1er a écrit:Refaire un escalier me rebute. 
Je me tâte....

C'est vrai que c'est très chiant.

Je ne fais plus d'essais qu'en conditions TAR. 
J'ajoute l'imprécision du tireur dans mes mesures mais au moins ça reste du tir. 

yaya1er a écrit:Je ne fais plus d'essais qu'en conditions TAR. 
J'ajoute l'imprécision du tireur dans mes mesures mais au moins ça reste du tir. 

Certes, mais ce n'est plus de l'essai : seules les combinaisons calamiteuses seront détectées, celles qui altèrent tes résultats de 10 voire 20% passeront inaperçues.

Dispersion du tir = dispersion tireur + dispersion arme / munition + dispersion vent (généralement négligeable à 100 ou 200 m).

Ce n'est pas la dispersion mais la pression générée par la N140 en 30-06 avec la Hornady Match 168gn qui me turlupine.

En bas de table, je trouvais que l'amorce était déjà pas mal aplatie.



A 3,18g de N140, j'ai arrêté les tirs. La tronche de l'amorce ne me plaisait plus du tout.



J'ai démonté la fin de l'escalier. Je vais tenter sous le mini de la table pour voir ce que ça donne. Car côté précision, ce n'était pas transcendant.

La derniere amorce montre une pression virile sans etre en surpression.

Si je me refere aux tables vihta, à 3.18 grammes de N140, on est au dessus du maximum pour une Sierra TMK mais en dessous pour une Lapua Scenar de poids identique. Mais meme pour le Scenar, on est pas tres loin du maximum.

Vu la capacité de l'etui de 30-06, j'opterais quand meme pour une poudre plus lente que la N140.

Est ce que l'un de vous pourrait en simplicité me rappeler la notion de vivacité des poudres, j'ai bien lu des choses, mais je souhaiterais une explication tout de même.

Concernant le sentiment de Yaya sur l’aplatissement des amorces à une certaine charge maxi , je note qu'on ne fait pas allusion aux vitesses, je pensais que la notion de vitesse était un facteur d'analyse de la pression.

De mon coté je suis toujours dans les essais avec le 1903a3 et contrairement à Yaya je vais tester en rentrant de vacances les 155 et 150gr en 30.06 car le 1er escalier avec des 168gr HPBT ne me donne pas présentement satisfaction.

A 48,5gr de N150 avec des 168gr HPBT Sierra 30.06, je suis à une vitesse moyenne de 822.5m/s avec des pics à 829 ce qui m'inquiète et de ce fait m'incite à plafonner à 48gr ( AVG 806m/s). Seulement le groupement est correct mais sans plus et c'est loin de ce que j'attends.

Par contre, j'ai décelé un groupement interessant confirmé par une serie de tirs de 10 cartouches avec la charge de 44 et 45gr, mais du coup je suis en dessous du minimum de l'escalier.( toujours avec de la N150, AVG  770m/s) alors de ce fait j'ai des craintes également .

Est ce que je pourrai tester la N150 avec des 150155gr HPBT et de la N140 avec les mêmes projectiles?

JM

Si tu es un peu en-dessous du mini, pas de problème. Tu risques d'avoir des traces noires sur l'étui qui indiquent un frettage insuffisant de la douille.

C'est mon cas en 308 et 30-06 avec la Hornady 150 HPBT. (N140)

En 6,5x55, je suis un peu en dessous du mini pour la meilleure précision avec les Lapua 139gn. (N150)

Ta remarque sur les vitesses est pertinente. Je n'avais pas de chrono ce jour-là...

L'ouverture de la culasse s'est faite sans point dur, je n'étais donc pas trop inquiet. Mais comme la précision n'était pas au rendez-vous, je refais un mini-escalier. Vers le bas...

Pour faire simple, la vivacité correspond à la vitesse de combustion.

Une poudre brule plus ou moins vite.
Ce qui genere de la pression plus ou moins rapidement. La pression maxi se produisant entre le moment ou la charge est enflammée et le début du deplacement du projectile. Si on a plus de poudre qui a brulé quand le projectile commence à avancer, on aura plus de pression qu'un poudre qui aura moins brulé avant que ce projectile se déplace.

Une poudre lente permet en general de pouvoir pousser une balle plus lourde car elle brule plus lentement engendrant moins de pression ce qui permet d'atteindre un vitesse plus elevée.

Les projectiles 150/155 gr étant plus " legers" pourrai je utiliser tout de même la N150 qui en regardant sur le tableau est plus lente que la N140?
C'est déconnant ou pas, j'ai lu sur les posts que, en règle générale la N140 est plutôt dédiée au 150gr et la N150 aux 168gr ce qui effectivement corrobore tes explications.

Je dis ça par ce que j'ai 2kg de N150 en stock...... mais si c'est déconnant je tenterai un nouvel escalier avec les 168gr quand j'aurai fait le bedding dans le 1903a3.


JM

La N150 est une poudre polyvalente.
Tu ne devrais pas avoir de probleme pour l'utiliser.
Apres y'a des canons qui aiment ou pas. C'est à essayer.

Bien reçu.

Je voudrais revenir sur la notion d'essais d'escalier à 200m par rapport à 100m.

Je constate qu'en effet il est bon tout de même de valider au 200m les bons resultats du 100m. Voire même quand on le peut tirer directement à 200m.

Ci dessous mon cahier de tir avec les deux essais d' une charge de 44gr et 168gr HPBT
Pour éviter les deplacements fastidieux du 200m j'avais commencé au 100m.

Bons resultats à 100m dans l'escalier, mais très moyen à 200m pour la même charge dans le même escalier. Je trouve que ça s'écarte.
Tir en position TAR avec appui avant sous le poignet porteur. Je suis stable en visée.

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Comme je le disais plus haut, les essais , c'est très chiant.