un coup de main pour identifier des marquages

up ! personne ? :)

j'ai regardé sur le Stockel mais nous n'avons pas assez d'éléments sur le nom de l'armurier et la ville

Au regard de l'aspect général de ce pistolet visiblement transformé "à piston" on peut remarquer que sa monture est d'un style de la première moitié du XVIII eme.
Celà ne veut pas dire pour autant qu'il n'ait pas été produit après. C'est un peu comme les meubles, la production de ceux "de style Louis XV" ne s'est pas arrêtée dès la mort de celui ci.
Si toutefois  il remonte à cette période il y a de fortes chances que le canon ait été raccourci ultérieurement .

A cette époque le recyclage était la règle surtout pour ceux dont la bourse ne permettait pas de se payer la derniere nouveauté.
Il est plaisant d'imaginer que cette arme dans son état d'origine ait pu commencer sa carrière à Fontenoy en 1745 et un siècle plus tard ;transformée à piston;participer à la conquête de l'Algérie avec entre les deux les guerres de la Révolution et de l'Empire après avoir été raccourcie (Trés à la mode à l'époque...)

3008nato a écrit:j'ai regardé sur le Stockel mais nous n'avons pas assez d'éléments sur le nom de l'armurier et la ville

bonjour

s'agit il d'un site qui répertorie les arquebusiers ? (ou quel est il ?)

ou y a t'il un tel site qui existe pour les armes francaises ?

Au regard de l'aspect général de ce pistolet visiblement transformé "à piston" on peut remarquer que sa monture est d'un style de la première moitié du XVIII eme.
Celà ne veut pas dire pour autant qu'il n'ait pas été produit après. C'est un peu comme les meubles, la production de ceux "de style Louis XV" ne s'est pas arrêtée dès la mort de celui ci.
Si toutefois  il remonte à cette période il y a de fortes chances que le canon ait été raccourci ultérieurement .

A cette époque le recyclage était la règle surtout pour ceux dont la bourse ne permettait pas de se payer la derniere nouveauté.
Il est plaisant d'imaginer que cette arme dans son état d'origine ait pu commencer sa carrière à Fontenoy en 1745 et un siècle plus tard ;transformée à piston;participer à la conquête de l'Algérie avec entre les deux les guerres de la Révolution et de l'Empire après avoir été raccourcie (Trés à la mode à l'époque...)

vu le calibre je ne pense pas qu'il soit raccourcis, ne s'agit il pas simplement d'un pistolet "de carrosse" ou "de défense" au vu de sa taille ?

on dirait que le chien est juste posé à son emplacement?

Dazz a écrit:

3008nato a écrit:j'ai regardé sur le Stockel mais nous n'avons pas assez d'éléments sur le nom de l'armurier et la ville

bonjour

s'agit il d'un site qui répertorie les arquebusiers ? (ou quel est il ?)

ou y a t'il un tel site qui existe pour les armes francaises ?

Au regard de l'aspect général de ce pistolet visiblement transformé "à piston" on peut remarquer que sa monture est d'un style de la première moitié du XVIII eme.
Celà ne veut pas dire pour autant qu'il n'ait pas été produit après. C'est un peu comme les meubles, la production de ceux "de style Louis XV" ne s'est pas arrêtée dès la mort de celui ci.
Si toutefois  il remonte à cette période il y a de fortes chances que le canon ait été raccourci ultérieurement .


A cette époque le recyclage était la règle surtout pour ceux dont la bourse ne permettait pas de se payer la derniere nouveauté.
Il est plaisant d'imaginer que cette arme dans son état d'origine ait pu commencer sa carrière à Fontenoy en 1745 et un siècle plus tard ;transformée à piston;participer à la conquête de l'Algérie avec entre les deux les guerres de la Révolution et de l'Empire après avoir été raccourcie (Trés à la mode à l'époque...)

vu le calibre je ne pense pas qu'il soit raccourcis, ne s'agit il pas simplement d'un pistolet "de carrosse" ou "de défense" au vu de sa taille ?

Quel est le calibre ?
J'ai suggéré l'hypothèse que son canon ait été raccourci, car à l'époque ou ses crosses étaient utilisés (fin XVIIeme/1ere moitié XVIII eme en gros) les canons étaient beaucoup plus long du fait de la qualité des poudres d'alors,assez grossière. Ce type de poignée assez pentée convenait bien à ces longs canons en leur donnant un pointage naturel très voisin de ceux pratiqués en escrime.
Au cours du XVIII eme la qualité de la PN s'est progressivement améliorée... et les canons raccourcissent (voir l'évolution des pistolets règlementaires).Parallèlement  les crosses évoluent vers des formes plus recourbées ,plus "compactes" et plus adaptées à ces canons courts.
Pour le "secteur privé" c'est plus compliqué car il n'y a aucunes règles !
Donc quand je suppute que ce canon a été raccourci,ce n'est qu'une hypothèse probable et non une certitude. Tout est possible; que ce soit un armurier de province;ou son client; ayant des idées et pratiques un peu archaïques... ou recyclant ses vieux stocks.Sans parler de la Marine connue pour son conservatisme
https://www.naturabuy.fr/Pistolet-marine-silex-item-6199435.html

Dazz a écrit:

3008nato a écrit:j'ai regardé sur le Stockel mais nous n'avons pas assez d'éléments sur le nom de l'armurier et la ville

bonjour

s'agit il d'un site qui répertorie les arquebusiers ? (ou quel est il ?)

ou y a t'il un tel site qui existe pour les armes francaises ?

Au regard de l'aspect général de ce pistolet visiblement transformé "à piston" on peut remarquer que sa monture est d'un style de la première moitié du XVIII eme.
Celà ne veut pas dire pour autant qu'il n'ait pas été produit après. C'est un peu comme les meubles, la production de ceux "de style Louis XV" ne s'est pas arrêtée dès la mort de celui ci.
Si toutefois  il remonte à cette période il y a de fortes chances que le canon ait été raccourci ultérieurement .

A cette époque le recyclage était la règle surtout pour ceux dont la bourse ne permettait pas de se payer la derniere nouveauté.
Il est plaisant d'imaginer que cette arme dans son état d'origine ait pu commencer sa carrière à Fontenoy en 1745 et un siècle plus tard ;transformée à piston;participer à la conquête de l'Algérie avec entre les deux les guerres de la Révolution et de l'Empire après avoir été raccourcie (Trés à la mode à l'époque...)

vu le calibre je ne pense pas qu'il soit raccourcis, ne s'agit il pas simplement d'un pistolet "de carrosse" ou "de défense" au vu de sa taille ?

Bonsoir,
C'est un livre, enfin plutôt 3.
Si tu as et de la chance et plus de 800 euros à débourser c'est une bonne base.

EKAERGOS a écrit:
Au regard de l'aspect général de ce pistolet visiblement transformé "à piston" on peut remarquer que sa monture est d'un style de la première moitié du XVIII eme.
Celà ne veut pas dire pour autant qu'il n'ait pas été produit après. C'est un peu comme les meubles, la production de ceux "de style Louis XV" ne s'est pas arrêtée dès la mort de celui ci.
Si toutefois  il remonte à cette période il y a de fortes chances que le canon ait été raccourci ultérieurement .

A cette époque le recyclage était la règle surtout pour ceux dont la bourse ne permettait pas de se payer la derniere nouveauté.
Il est plaisant d'imaginer que cette arme dans son état d'origine ait pu commencer sa carrière à Fontenoy en 1745 et un siècle plus tard ;transformée à piston;participer à la conquête de l'Algérie avec entre les deux les guerres de la Révolution et de l'Empire après avoir été raccourcie (Trés à la mode à l'époque...)

Bonsoir, 
Agréable projection

EKAERGOS a écrit:

Dazz a écrit:

3008nato a écrit:j'ai regardé sur le Stockel mais nous n'avons pas assez d'éléments sur le nom de l'armurier et la ville

bonjour

s'agit il d'un site qui répertorie les arquebusiers ? (ou quel est il ?)

ou y a t'il un tel site qui existe pour les armes francaises ?

Au regard de l'aspect général de ce pistolet visiblement transformé "à piston" on peut remarquer que sa monture est d'un style de la première moitié du XVIII eme.
Celà ne veut pas dire pour autant qu'il n'ait pas été produit après. C'est un peu comme les meubles, la production de ceux "de style Louis XV" ne s'est pas arrêtée dès la mort de celui ci.
Si toutefois  il remonte à cette période il y a de fortes chances que le canon ait été raccourci ultérieurement .


A cette époque le recyclage était la règle surtout pour ceux dont la bourse ne permettait pas de se payer la derniere nouveauté.
Il est plaisant d'imaginer que cette arme dans son état d'origine ait pu commencer sa carrière à Fontenoy en 1745 et un siècle plus tard ;transformée à piston;participer à la conquête de l'Algérie avec entre les deux les guerres de la Révolution et de l'Empire après avoir été raccourcie (Trés à la mode à l'époque...)

vu le calibre je ne pense pas qu'il soit raccourcis, ne s'agit il pas simplement d'un pistolet "de carrosse" ou "de défense" au vu de sa taille ?

Quel est le calibre ?

J'ai suggéré l'hypothèse que son canon ait été raccourci, car à l'époque ou ses crosses étaient utilisés (fin XVIIeme/1ere moitié XVIII eme en gros) les canons étaient beaucoup plus long du fait de la qualité des poudres d'alors,assez grossière. Ce type de poignée assez peu pentée convenait bien à ces longs canons en leur donnant un pointage naturel très voisin de ceux pratiqués en escrime.

Au cours du XVIII eme la qualité de la PN s'est progressivement améliorée... et les canons raccourcissent (voir l'évolution des pistolets règlementaires).Parallèlement  les crosses évoluent vers des formes plus recourbées ,plus "compactes" et plus adaptées à ces canons courts.
Pour le "secteur privé" c'est plus compliqué car il n'y a aucunes règles !
Donc quand je suppute que ce canon a été raccourci,ce n'est qu'une hypothèse probable et non une certitude. Tout est possible; que ce soit un armurier de province;ou son client; ayant des idées et pratiques un peu archaïques... ou recyclant ses vieux stocks.Sans parler de la Marine connue pour son conservatisme
https://www.naturabuy.fr/Pistolet-marine-silex-item-6199435.html

Il manquait un mot 

Naturellement que notre camarade ekaergos a raison, le canon a été raccourci, c'est indiscutable. 
Il y a également d'autres éléments qui le confirment. 

Son calibre doit être de 13, 14 ou 15 en mm
Dites nous ? 

Courage pour trouver l'armurier
Déchiffrer déjà les 3 premières lettres des 2 lignes.
Armes vous d'une loupe et regardez sous différents angkew

1ère ligne
SOU
2ieme ligne 
L (O ou E )RIL

Tico a écrit:Naturellement que notre camarade ekaergos a raison, le canon a été raccourci, c'est indiscutable. 
Il y a également d'autres éléments qui le confirment. 

Son calibre doit être de 13, 14 ou 15 en mm
Dites nous ? 

Courage pour trouver l'armurier
Déchiffrer déjà les 3 premières lettres des 2 lignes.
Armes vous d'une loupe et regardez sous différents angkew

bonjour et merci de votre aide 

n’étant pas un grand expert en calibres, j'ai mesuré au pied a coulisse

 le canon est legerement trombloné
en sortie de bouche directe = 13.7mm
aussi loin que possible dans le canon avec le pied a coulisse = 12.6mm


pour l'inscription sur la platine, la 1ere lettre du 1er mot serait plutot un F (en comparaison avec d'autres platines vues et ce genre de typo) ressemble un peu a Fournier


je vais passer la platine au nettoyeur a ultrason et voir ce qu'il en ressort :) (et au pire une trempette au perchlorure de fer pour faire ressortir l'inscription)

fortekor a écrit:on dirait que le chien est juste posé à son emplacement?

la vis du chien est cassée, il n'est reste que la moitié 

Bonsoir, 
Peut-être Fonclere à Lorient vers 1770
Cordialement

interessant, peut etre que 3008nato pourrais verifier le typo dans le stockel ?

Dazz a écrit:interessant, peut etre que 3008nato pourrais verifier le typo dans le stockel ?

Attendons donc sa participation 

HA HA  , merci TICO .

le JARLIER ne faisant pas mention de cet armurier c'est dans le Stockel que tu as trouvé son nom fort hypothétique , mais qui semble bien être le plus approchant des "restes de gravures"  de la platine , bravo Tico .

effectivement Stockel fait mention de cet armurier avec une éventuelle datation de 1700

mais : à mon humble avis (sous toutes réserves ) la conformation de ce reste de pistolet (crosse et platine )ne me semble pas dater d'avant 1740 ....à 1763 .??

- pour les éventuels chercheurs , c'est vers le poinçon de canon qu'il faut se mobiliser   et dans ce domaine , c'est Tico  le king !

le "B" sous la fleur de lys pourrait être le B de BERTHEAS ......mais les Berthéas règnent sur l'arquebuserie Française depuis ...env 1660 ...avec des tas d'alliances et d'héritiers ce qui a généré des centaines de combinaisons possibles jusque en 1830...

- ce pistolet est un très bon exemple de travaux pratiques et de recherches pour d'éventuels amateurs d'armes à feu des 17eme   et 18eme siècles .

voilà : finex pour nato

Félicitations mon ami. 

3007nato a écrit:
mais : à mon humble avis (sous toutes réserves ) la conformation de ce reste de pistolet (crosse et platine )ne me semble pas dater d'avant 1740 ....à 1763 .??

Tu as parfaitement raison. 
Tu as oublié cependant une autre référence, elle fourni la date de 1770 ce qui confirme la justesse de ton analyse. 

bravo et merci de vos recherches ! 

pour le B de bertheas voire ici :

http://www.pistol3d.com/poincons/poincons_liste.html

il n'y a vraiment que le Bertheas qui se différencie des autres B avec ce petit "point" collé au sommet du B, les autres B ayants des symboles non-accolés

nous avons donc un canon fabriqué a charleville et une platine a lorient

au vu du canon qui daterait de 1772-1785 et de la platine vers 1700, on peut conclure a un "remontage" et conversion percussion par un autre armurier vers la fin 18eme ?

mais qui est ce fameux R. Eli sur le canon ??

Dazz a écrit:bravo et merci de vos recherches ! 

pour le B de bertheas voire ici :

http://www.pistol3d.com/poincons/poincons_liste.html

il n'y a vraiment que le Bertheas qui se différencie des autres B avec ce petit "point" collé au sommet du B, les autres B ayants des symboles non-accolés

nous avons donc un canon fabriqué a charleville et une platine a lorient

au vu du canon qui daterait de 1772-1785 et de la platine vers 1700, on peut conclure a un "remontage" et conversion percussion par un autre armurier vers la fin 18eme ?

mais qui est ce fameux R. Eli sur le canon ??

Pistolet des années 1770 et non 1700.
Voir le message de 3008nato que je partage. 
Le stockel ferait erreur.

En conclusion, pas de remontage

super merci a vous !

je vais essayer de faire un topic pour vous montrer un peu ma collection

Dazz a écrit:super merci a vous !

je vais essayer de faire un topic pour vous montrer un peu ma collection

Avec plaisir. 

Mes encouragements

Bonjour, 
Bonne année 2020
Du nouveau ?