Un mousqueton de 1897 bien sympa...

J'ignore si ça suffira à maintenir l'intérêt pour le sujet, mais j'aimerais vous présenter mon dernier caprice:



Le bronzage semble d'origine et présente un aspect patiné et les parties "poli blanc" sont assombries par une oxydation superficielle qui avec l'huile s'est transformée en une sorte de bronzage de circonstance.
Une réparation à la pâte à bois à l'arrière du renfort d'oreilles semble être la seule faute de goût sur ce mousqueton...




Les numéros collent.
Le Fournisseur de l'acier du canon SC correspond à Schneider-Canet et Compagnie en Creusot. J'ai lu quelque-part que ce fournisseur a été utilisé par les trois MA après 1913, mais là on est avant...
Le poinçon (J) est celui du Lt.Colonel Jouffray, directeur de la MAS de 1897 au 14 décembre 1899.
La cerise sur le gâteau de cette arme c'est la baguette qui est au numéro...
La hausse est assymétrique et donc "bi-carburant" balle M/balle D...
Le canon a été fabriqué à la MAS en 1897.
...et éprouvé en octobre.



Le macaron n'est plus très lisible, mais on arrive à déchiffrer NOVEMBRE 1897
En revanche, ces marquages me sont inconnus...
...si quelqu'un connait.

Voili, voilou...

Très belle pièce et dans un état très correcte

Mais qu'est-ce qu'ils ont donc avec cette immonde pâte à bois ? Une vraie plaie, et ce fut contagieux !
C'est pourtant pas si difficile de mettre une petite pièce de noyer...

Mignon tout plein :)

c'est pas bien !
si tu nous prends tous les Berthiers valables,"ya na plus pour nous"

julio62 a écrit:c'est pas bien !
si tu nous prends tous les Berthiers valables,"ya na plus pour nous"

...je sais: c'est mal ! :twisted: :pirat:

très beau ;  une belle pièce félicitation

Merci!
Je me demandais si je n'aurais pas mieux fait d'acheter quelques mousquetons en moins et une carabine de cuirassier à la place...
...car comme le dirait konopka, cela aurait résolu un sacré problème de stockage !

FUEGO a écrit:Merci!
Je me demandais si je n'aurais pas mieux fait d'acheter quelques mousquetons en moins et une carabine de cuirassier à la place...
...car comme le dirait konopka, cela aurait résolu un sacré problème de stockage !

donc tu comprend pourquoi je vends parfois des bijoux de famille ! ceci étant il est bien sympa ce petit 92 . lui au moins il a sa baguette , ce qui est tout de même pas commun .

ber

Content de te retrouver, Ber !

...l'idéal eût été de pouvoir rentrer le cuir en plus ! :pirat:

...incorrigible, hein ?

Bonjour,
Très belle pièce pur jus et non modifiée! La baguette est une denrée rare!
Félicitation!

Il est juste trop beau ton mousqueton !
Mais avec la baguette présente sur ton modèle ce n'est pas une baïonnette plus spécifique qu'il te faut ? Il me semble pas que ça soit la Baio Berthier 1892 qui aille dessus, si ? Il me semble que c'est un modèle proche de la rosalie de souvenir

Bonjour,
les baïonnettes de Berthier restes identique qu il y est une baquette ou pas. Elles sont simplifiées avec un quillon ou pas et les plaquettes change également..

TheWarloo a écrit:Il est juste trop beau ton mousqueton !
Mais avec la baguette présente sur ton modèle ce n'est pas une baïonnette plus spécifique qu'il te faut ? Il me semble pas que ça soit la Baio Berthier 1892 qui aille dessus, si ? Il me semble que c'est un modèle proche de la rosalie de souvenir

la baionnette qui ressemble a la rosalie est pour la carabine 1890 de gendarmerie. cordialement

richard21 a écrit:

TheWarloo a écrit:Il est juste trop beau ton mousqueton !
Mais avec la baguette présente sur ton modèle ce n'est pas une baïonnette plus spécifique qu'il te faut ? Il me semble pas que ça soit la Baio Berthier 1892 qui aille dessus, si ? Il me semble que c'est un modèle proche de la rosalie de souvenir

la baionnette qui ressemble a la rosalie est pour la carabine 1890 de gendarmerie. cordialement

Merci pour cette précision ! Je n'étais pas sur !

richard21 a écrit:

TheWarloo a écrit:Il est juste trop beau ton mousqueton !
Mais avec la baguette présente sur ton modèle ce n'est pas une baïonnette plus spécifique qu'il te faut ? Il me semble pas que ça soit la Baio Berthier 1892 qui aille dessus, si ? Il me semble que c'est un modèle proche de la rosalie de souvenir

la baionnette qui ressemble a la rosalie est pour la carabine 1890 de gendarmerie. cordialement

Ou pour le fusil 1902 indochinois.....

curly red ryder a écrit:

richard21 a écrit:

TheWarloo a écrit:Il est juste trop beau ton mousqueton !
Mais avec la baguette présente sur ton modèle ce n'est pas une baïonnette plus spécifique qu'il te faut ? Il me semble pas que ça soit la Baio Berthier 1892 qui aille dessus, si ? Il me semble que c'est un modèle proche de la rosalie de souvenir

la baionnette qui ressemble a la rosalie est pour la carabine 1890 de gendarmerie. cordialement

Ou pour le fusil 1902 indochinois.....

exact . le 1902 encore un rêve . je n' en ai vus qu'un une pièce très rare

richard21 a écrit:
exact . le 1902 encore un rêve

...il faut commencer dès maintenant à charbonner ta tendre et douce !

FUEGO a écrit:

richard21 a écrit:
exact . le 1902 encore un rêve

...il faut commencer dès maintenant à charbonner ta tendre et douce !

il faut déjà en trouer un  pour le reste je m'en charge

curly red ryder a écrit:

richard21 a écrit:la baionnette qui ressemble a la rosalie est pour la carabine 1890 de gendarmerie. cordialement

Ou pour le fusil 1902 indochinois.....

Et le "colonial" Mle 1907, de quoi l'affublait-on ? (le 1907 "pur", pas le 07-15).

La baguette est rare sur les mousquetons, car il semble que durant les reconditionnements des années 20 elle n'ait jamais été oubliée, ainsi que la visée A.
Tandis que le passage à 5 coups et l'ajout du tenon de recul auraient été bien plus facultatifs (ainsi que le remplacement du battant par une barrette, peut-être).

On pourrait donc penser que les mousquetons à baguette sont sortis du circuit militaire au plus tard à la fin de la guerre, "perdus" au combat ou à la démobilisation, voire rachetés par un soldat (aucune pièce n'a toutefois encore été fournie, qui atteste cette rumeur et définisse les conditions et le tarif de reprise).

Verchère a écrit:
On pourrait donc penser que les mousquetons à baguette sont sortis du circuit militaire au plus tard à la fin de la guerre, "perdus" au combat ou à la démobilisation, voire rachetés par un soldat.

Dans les grandes lignes ton affirmation doit correspondre à ce qui s'est passé.
J'ai cependant mis la main un jour sur une paire de mousquetons qui avaient pourri ensemble dans une cave.
Le premier était un St Etienne de 1893 dans son état d'origine et toujours muni de sa baguette.
Le second était un Châtellerault de 1917, canal de baguette enturé et modifié N.
...donc probablement perdus tous les deux lors de la débâcle de 1940.

Concernant les armes qui ont échappé aux diverses modifications et mises à niveau, tu avais évoqué toi même, il y a quelques temps déjà, certains cas particuliers du genre: "garde d'honneur du colonel, arme de déco dans un mess ou dans un bureau, etc.". On pourrait y ajouter "armurerie d'obscurs services annexes, armes aux colonies, etc.": les cas de figure les plus exotiques peuvent expliquer cette survivance.
En 1940, quand il a fallu racler les fonds de tiroir, bon nombre de ces exemplaires anciens ont dû avoir été remis en service dans la précipitation.

Certes, mais depuis que j'ai vu dans une cache datant de la guerre un fusil de la guerre de 70 et une 22 civile des années 30, je me dis qu'ils ont parfois planqué pêle-mêle les récups récentes et ce qu'ils avaient déjà depuis un bon moment...

Alors, faute de trouver l'inventaire d'époque de la cache, je reste méfiant (z'étaient pas rigoureux, y dressaient jamais d'inventaire).

Les deux "découvertes", tant l'une que l'autre, ne sauraient constituer de preuve irréfutable définitive, on est d'accord sur ça, non?
Peut-être qu'au détour d'un document officiel allant dans un sens ou un autre, voire d'une photo de 1940 montrant un soldat équipé d'un "mousqueton à baguette", nous lèverions un coin du voile...

Oui, une photo, ça serait bien...
Mais il est très vraisemblable qu'au moins l'une ou l'autre aura échappé à certaines voire toutes les modifs, même si elle est restée dans le circuit militaire, du moins dans un de ses recoins.

Ce qui serait décisif, c'est de trouver une arme étudiable possédant sa baguette assurément d'origine (et bien sûr au n°) tout en ayant subi d'autres modifications ultérieures (la modification N en particulier, qui prouverait qu'elle n'était pas oubliée dans le placard du colonel).

Mais bon, ce ne serait en fait qu'une curiosité, comme les "0" surchargés en "2" ; on sait bien que la quasi-totalité des baguettes a été supprimée, tout comme on sait bien que les divers types de boîtiers Berthier sont interchangeables (certes au tenon de recul près ... et aussi à un certain usinage M-16, paraît-il).

Bonjour
J'ai un mousquetion de la meme serie H mono matricule baguette comprise
Numero de serie H 46319
Canon de 1898
Arme finie en fevrier 1899
Sur le canon PG et J - C
Etat d'origine trouve avec sa baio 1892 et bretelle
Pas de tenon de recul
Guidon a lame hausse modifiee
Chien de culasse a deux crans
Anneau de grenadiere et battant de crosse

Photos visble sur le post " NOMBRE DE MOUSQUETONS PRODUITS" de 2014 par invite