Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?
+9
joselito
El Pasota
ANDY34
Jeppesen
Lone Rider
HELIX
3008nato
Baccardi
Juju
13 participants
TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Accueil et convivialité :: Rubrique "présentation" ( passage obligatoire)
Page 1 sur 1
Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?
Bonjour à tous,
je m'inscris sur ce forum pour avoir des informations sur la veille carabine de mon grand père que j'ai retrouvée dans un coffre au grenier.
Plus jeune je m'intéressais beaucoup aux armes à feu, et après plusieurs années dans l'armée ça m'a passé.
Or là je retrouve une vielle carabine qui appartenait à mon grand père.
Elle est donc très importante à mes yeux, et j'aimerais savoir comment l'identifier, comment l'entretenir (elle présente des points de rouilles donc lui refaire une tite beauté :) et savoir si elle fonctionne toujours.
Pour cela j'aimerais avoir vos avis.
Merci beaucoup du temps que vous pourrez me consacrer, j'espère pouvoir bien bichonner cet héritage et le conserver précieusement.
Bonne journée et bon courage pendant ce confinement...
je m'inscris sur ce forum pour avoir des informations sur la veille carabine de mon grand père que j'ai retrouvée dans un coffre au grenier.
Plus jeune je m'intéressais beaucoup aux armes à feu, et après plusieurs années dans l'armée ça m'a passé.
Or là je retrouve une vielle carabine qui appartenait à mon grand père.
Elle est donc très importante à mes yeux, et j'aimerais savoir comment l'identifier, comment l'entretenir (elle présente des points de rouilles donc lui refaire une tite beauté :) et savoir si elle fonctionne toujours.
Pour cela j'aimerais avoir vos avis.
Merci beaucoup du temps que vous pourrez me consacrer, j'espère pouvoir bien bichonner cet héritage et le conserver précieusement.
Bonne journée et bon courage pendant ce confinement...
- Fichiers joints
Juju- Membre
- Nombre de messages : 6
Age : 51
Date d'inscription : 07/04/2020
Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?
Bonjour,
mais il faudra un peu de patience avant de pouvoir poster des photos et donc pour nous, de l'identifier.
Comme je ne sais pas de quelle arme il s'agit, je vous suggère de faire un tour par la rubrique législation. Selon la catégorie d'arme dont il s'agit, il se pourrait que vous soyez déjà hors la loi. Vous allez me dire que vous ne savez pas de quelle arme il s'agit et qu'il est difficile dès lors de savoir quelles sont les règles. Pas faux, mais ça vous donnera une idée.
mais il faudra un peu de patience avant de pouvoir poster des photos et donc pour nous, de l'identifier.
Comme je ne sais pas de quelle arme il s'agit, je vous suggère de faire un tour par la rubrique législation. Selon la catégorie d'arme dont il s'agit, il se pourrait que vous soyez déjà hors la loi. Vous allez me dire que vous ne savez pas de quelle arme il s'agit et qu'il est difficile dès lors de savoir quelles sont les règles. Pas faux, mais ça vous donnera une idée.
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
- Nombre de messages : 17843
Age : 59
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
Merci c'est déjà un premier pas pour moi :)
Bonjour, et merci pour votre réponse rapide.
C'est déjà de bons conseils et je suis allé lire le sujet " Législation des armes...pour les nuls", ben moi quoi :))
J'ai donc envoyé un mail à un armurier (armurerie-francaise.com) en espérant qu'il me réponde pour pouvoir avoir des informations sur le type d'arme, son calibre et sa date de fabrication.
Ensuite j'irai en gendarmerie en espérant que ce soit une catégorie D et que je n'ai pas trop de formalités administratives à remplir pour la conserver et la tester. Mas si c'est de catégorie C je ferai ce qu'il faut pour être en règle.
Quoi qu'il en soit j'ai déjà relevé quelques annotations sur l'arme. Je pense que "40-50" doit correspondre à une période de fabrication.
Et puis j'ai aussi le numéro de série. Et enfin un espèce de sigle avec marqué PT qui doit appartenir à l'industrie qui l'a fabriqué?
Que puis passer dessus pur limiter l'usure et la "graisser" un peu ?
En vous remerciant. :)
Ju.
C'est déjà de bons conseils et je suis allé lire le sujet " Législation des armes...pour les nuls", ben moi quoi :))
J'ai donc envoyé un mail à un armurier (armurerie-francaise.com) en espérant qu'il me réponde pour pouvoir avoir des informations sur le type d'arme, son calibre et sa date de fabrication.
Ensuite j'irai en gendarmerie en espérant que ce soit une catégorie D et que je n'ai pas trop de formalités administratives à remplir pour la conserver et la tester. Mas si c'est de catégorie C je ferai ce qu'il faut pour être en règle.
Quoi qu'il en soit j'ai déjà relevé quelques annotations sur l'arme. Je pense que "40-50" doit correspondre à une période de fabrication.
Et puis j'ai aussi le numéro de série. Et enfin un espèce de sigle avec marqué PT qui doit appartenir à l'industrie qui l'a fabriqué?
Que puis passer dessus pur limiter l'usure et la "graisser" un peu ?
En vous remerciant. :)
Ju.
Juju- Membre
- Nombre de messages : 6
Age : 51
Date d'inscription : 07/04/2020
Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?
et bonjour juju ...bienvenue .
courage , je te conseille de patienter un peu , ton objet est certainement en "D"
mais avant toute décision je te conseille de prendre l'avis de deux grands experts : Pasota et Lone Rider .
courage , je te conseille de patienter un peu , ton objet est certainement en "D"
mais avant toute décision je te conseille de prendre l'avis de deux grands experts : Pasota et Lone Rider .
3008nato- Pilier du forum
- Nombre de messages : 5624
Age : 80
Date d'inscription : 28/12/2012
Merci 3008nato
Je te remercie pour tes encouragements mais Pasota et Lone Rider dont tu parles, comment avoir leurs avis? Je dois leur envoyer un message ?
Merci.
Merci.
Juju- Membre
- Nombre de messages : 6
Age : 51
Date d'inscription : 07/04/2020
Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?
Non , tu te dois de respecter les règles de ce noble forum ...tu as sonné à la bonne porte , mais le règlement est le règlement , les experts te répondront !
allez , bon confinement ..
allez , bon confinement ..
3008nato- Pilier du forum
- Nombre de messages : 5624
Age : 80
Date d'inscription : 28/12/2012
HELIX- Administrateur
- Nombre de messages : 25197
Age : 56
Date d'inscription : 12/02/2009
Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?
Sois le bienvenu !
On a cité mon nom mais, il y a sur ce forum plein de spécialistes pour identifier des armes et donner des conseils juridiques le cas échéant.
Faut juste avoir des photos...
On a cité mon nom mais, il y a sur ce forum plein de spécialistes pour identifier des armes et donner des conseils juridiques le cas échéant.
Faut juste avoir des photos...
Lone Rider- Membre confirmé
- Nombre de messages : 397
Age : 68
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/11/2019
Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?
juju,
L'arme de Papy a attendu de nombreuses années dans le grenier...prends exemple sur elle, et patientes....quelques jours
Le temps de respecter le règlement du forum: ça passera vite, même si ton impatience est bien compréhensible
Les "experts" de toutes sortes ne manquent pas ici, tu auras toutes les réponses désirées, et tous les (bons) conseils nécessaires à l'entretien de ta précieuse relique (voir même, pour celle de son utilisation...dans le cadre de la législation, bien entendu)
L'arme de Papy a attendu de nombreuses années dans le grenier...prends exemple sur elle, et patientes....quelques jours
Le temps de respecter le règlement du forum: ça passera vite, même si ton impatience est bien compréhensible
Les "experts" de toutes sortes ne manquent pas ici, tu auras toutes les réponses désirées, et tous les (bons) conseils nécessaires à l'entretien de ta précieuse relique (voir même, pour celle de son utilisation...dans le cadre de la législation, bien entendu)
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
- Nombre de messages : 7637
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016
Merci à tous pour cet accueil sympathique, pas de souci je patiente :)
Merci pour tous ces encouragements. Pas de soucis je reviens bientôt dès que j'aurai le droit de poster quelques photos pour les soumettre à vos expériences. J'ai hâte :p
En attendant, bonne journée à tous et merci pour ces premiers échanges très sympas !
(Je vous tiens au courant si j'ai un retour de l'armurier, qui me permettra de savoir sans doute à quelle catégorie d'arme appartient la carabine de papi :))
A ce propos, qu'est-ce qui fait qu'une arme est de catégorie D , la date de fabrication ?
En attendant, bonne journée à tous et merci pour ces premiers échanges très sympas !
(Je vous tiens au courant si j'ai un retour de l'armurier, qui me permettra de savoir sans doute à quelle catégorie d'arme appartient la carabine de papi :))
A ce propos, qu'est-ce qui fait qu'une arme est de catégorie D , la date de fabrication ?
Juju- Membre
- Nombre de messages : 6
Age : 51
Date d'inscription : 07/04/2020
Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?
C'est la date de "conception" (pas de fabrication)...sauf exceptions, bien entendu (nous sommes en France, pays par excellence de l'exception... )
La date retenue est celle de l'année 1900.
Donc "conception" avant 1900: théoriquement catégorie" D", sauf armes figurant sur la fameuse "liste d'exception" prévue par le Législateur.
L'exemple le plus marquant pour les français est celui du révolver d'Ordonnance modèle 1892, calibre 8 mm, qui figure sur cette liste !
Et pour les amateurs d'armes "western", la grande majorité des armes Winchester à répétition (levier de "sous-garde", à l'exception des Henry et 1866, rares et très chères): une Winchester 1873, 1892, ou une 1894 sont classées en catégorie "C"...pendant que leurs concurrentes de chez MARLIN sont...en "D"
Ceci pour "dégrossir" l'affaire
La date retenue est celle de l'année 1900.
Donc "conception" avant 1900: théoriquement catégorie" D", sauf armes figurant sur la fameuse "liste d'exception" prévue par le Législateur.
L'exemple le plus marquant pour les français est celui du révolver d'Ordonnance modèle 1892, calibre 8 mm, qui figure sur cette liste !
Et pour les amateurs d'armes "western", la grande majorité des armes Winchester à répétition (levier de "sous-garde", à l'exception des Henry et 1866, rares et très chères): une Winchester 1873, 1892, ou une 1894 sont classées en catégorie "C"...pendant que leurs concurrentes de chez MARLIN sont...en "D"
Ceci pour "dégrossir" l'affaire
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
- Nombre de messages : 7637
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016
Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?
Bonjour
Sur les photos on ne voit pas grand chose
Enfin rien, du moins, qui me laisse penser à la catégorie D.
Je m'oriente plutôt vers du C.
Il doit bien y avoir quelques inscriptions sur cette carabine à verrou que je vois largement après 1900...
Mais peut être tout simplement une petite carabine de jardin, faite jadis pour tirer les petits oiseaux, qui sont aujourd'hui pratiquement tous sur la liste des animaux protégés.
Sur les photos on ne voit pas grand chose
Enfin rien, du moins, qui me laisse penser à la catégorie D.
Je m'oriente plutôt vers du C.
Il doit bien y avoir quelques inscriptions sur cette carabine à verrou que je vois largement après 1900...
Mais peut être tout simplement une petite carabine de jardin, faite jadis pour tirer les petits oiseaux, qui sont aujourd'hui pratiquement tous sur la liste des animaux protégés.
ANDY34- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2419
Age : 63
Localisation : 34
Date d'inscription : 26/09/2016
Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?
Un petit peu vu, mais au visu de la crosse, elle ne semble pas "vieille" , par contre, elle n'a pas un "grand espace" pour insérer une cartouche ( bon vu la qualité de la photo... ), donc pour le moment, on tape sur un petit calibre.
( et donc en C ) Et du coup, les chiffres que tu as lu, pourraient être tout simplement son N°
( et donc en C ) Et du coup, les chiffres que tu as lu, pourraient être tout simplement son N°
El Pasota- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3123
Age : 65
Localisation : Sud 77
Date d'inscription : 22/09/2019
joselito- Modérateur
- Nombre de messages : 17734
Age : 65
Localisation : FTA Bully Chti !
Date d'inscription : 29/05/2011
Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?
Merci pour votre intérêt mais sans photo c'est balaise :)
Pour les chiffres dessus , je pense au numéro de série bien sûr, mais aussi "40-50" qui fait penser à la période de fabrication.
La carabine fait 112 cm.
Et puis les symboles en éclairs croisés, avec PT et un genre de petit w arrondi au dessus.
Au niveau du calibre je dirai 22.
Pour les chiffres dessus , je pense au numéro de série bien sûr, mais aussi "40-50" qui fait penser à la période de fabrication.
La carabine fait 112 cm.
Et puis les symboles en éclairs croisés, avec PT et un genre de petit w arrondi au dessus.
Au niveau du calibre je dirai 22.
ET voilou :) |
Juju- Membre
- Nombre de messages : 6
Age : 51
Date d'inscription : 07/04/2020
Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?
Cela ressemble bien à une carabine à verrou et à 1 coup en .22LR.
N'y a-t-il vraiment aucun nom de fabricant sur le canon ?
C'est la classique petite carabine bon marché que Monsieur Tout-le-Monde s'achetait pour tirer un rat ou faire un petit carton pour s'amuser.
Pour le classement, ça doit être du C.
N'y a-t-il vraiment aucun nom de fabricant sur le canon ?
C'est la classique petite carabine bon marché que Monsieur Tout-le-Monde s'achetait pour tirer un rat ou faire un petit carton pour s'amuser.
Pour le classement, ça doit être du C.
Lone Rider- Membre confirmé
- Nombre de messages : 397
Age : 68
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/11/2019
Manu-Arm
Plutôt une 9mm Flobert,voire une "12mm" ou "14mm", du fait de l'absence de cran de mire ou de hausse et des poinçons de St Etienne (PT couronné + "Eclairs".
C'est la classique "Carabine de Jardin" à verrou de St Etienne ;celle ci ressemble bien à celles vendues sous la marque "Manu-Arm"
Un lien pour comparer :C'est une "Manu-Arm" 12 mm
https://www.jjb-collection.com/carabine-manuarm-monocoup-xml-350_357_461-9373.html
Et là une 9 mm Flobert
https://www.naturabuy.fr/Carabine-R1-verrou-bois-9-mm-Flobert-Monocoup-MANU-ARM-item-6563123.html
La Sté Manu-Arm a été liquidée en Novembre 2013
EKAERGOS- Pilier du forum
- Nombre de messages : 6171
Age : 65
Date d'inscription : 06/05/2010
Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?
Super merci Ekaergos !
Je viens du site où il vende la Manu-Arm 12mm, ça y ressemble complétement !
Comment feriez-vous pour mesurer le calibre de l'arme ? Dois-je posséder un outils de mesure spéciale ou avec un réglet c'est possible?
Et j'ai vu que pour une arme de catégorie C je dois la déposer chez un armurier pour faire un certificat :
" dépôt chez un armurier en vue d'une déclaration de mise en possession sur imprimé cerfa 20-3265 sachant que l'acquisition de munitions et l'utilisation d'une telle arme nécessitent un permis de chasse ou une licence de tir valides."
Mais je dois absolument détenir un permis de chasse pour le dépôt ?
Je viens du site où il vende la Manu-Arm 12mm, ça y ressemble complétement !
Comment feriez-vous pour mesurer le calibre de l'arme ? Dois-je posséder un outils de mesure spéciale ou avec un réglet c'est possible?
Et j'ai vu que pour une arme de catégorie C je dois la déposer chez un armurier pour faire un certificat :
" dépôt chez un armurier en vue d'une déclaration de mise en possession sur imprimé cerfa 20-3265 sachant que l'acquisition de munitions et l'utilisation d'une telle arme nécessitent un permis de chasse ou une licence de tir valides."
Mais je dois absolument détenir un permis de chasse pour le dépôt ?
Juju- Membre
- Nombre de messages : 6
Age : 51
Date d'inscription : 07/04/2020
Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?
EKAERGOS a écrit:
Plutôt une 9mm Flobert,voire une "12mm" ou "14mm", du fait de l'absence de cran de mire ou de hausse et des poinçons de St Etienne (PT couronné + "Eclairs".
C'est la classique "Carabine de Jardin" à verrou de St Etienne ;celle ci ressemble bien à celles vendues sous la marque "Manu-Arm"
Un lien pour comparer :C'est une "Manu-Arm" 12 mm
https://www.jjb-collection.com/carabine-manuarm-monocoup-xml-350_357_461-9373.html
Et là une 9 mm Flobert
https://www.naturabuy.fr/Carabine-R1-verrou-bois-9-mm-Flobert-Monocoup-MANU-ARM-item-6563123.html
La Sté Manu-Arm a été liquidée en Novembre 2013
Bienvenue à toi, oui c’est une arme à canon lisse pour destruction massive des moineaux... portée 7 mètres 50
Un engin de mort Redoutable et craint de tout volatile pesant moins de 150 grammes
Arquebuse en vente libre avant décembre 2011...
MikeDundee- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3596
Age : 55
Localisation : Picardie
Date d'inscription : 31/08/2015
Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?
Pour moi, vue la longueur de la fenêtre d'éjection je dirai un 22 lr, c'est une arme de Manu Arm dans les années 1975 à 1985.
Ça Existe en calibre 22 le, 9mm flobert du 12 mm et 14 mm.
J'essaie de retrouver les anciens catalogues de Manu France - Manu arme d'époque, qui sont dans ma cave.
Ça Existe en calibre 22 le, 9mm flobert du 12 mm et 14 mm.
J'essaie de retrouver les anciens catalogues de Manu France - Manu arme d'époque, qui sont dans ma cave.
Dernière édition par Richi88 le Mar 07 Avr 2020, 18:55, édité 1 fois
Richi88- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1637
Age : 69
Localisation : Région Parisienne
Date d'inscription : 03/09/2018
Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?
Juju a écrit:Super merci Ekaergos !
Je viens du site où il vende la Manu-Arm 12mm, ça y ressemble complétement !
Comment feriez-vous pour mesurer le calibre de l'arme ? Dois-je posséder un outils de mesure spéciale ou avec un réglet c'est possible?
Et j'ai vu que pour une arme de catégorie C je dois la déposer chez un armurier pour faire un certificat :
" dépôt chez un armurier en vue d'une déclaration de mise en possession sur imprimé cerfa 20-3265 sachant que l'acquisition de munitions et l'utilisation d'une telle arme nécessitent un permis de chasse ou une licence de tir valides."
Mais je dois absolument détenir un permis de chasse pour le dépôt ?
Bon pas de panique, tu prends simplement un "classique " crayon noir bien taillé , tu le mets par la sortie du canon( pointe vers l'intérieur), si tu ne peux que le mettre avant le "corps du crayon ", c'est du 22, ou pour les plus extravagants, peut-être du 6mn bosquet! (c'est pour certains qui cherchent la mun)
El Pasota- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3123
Age : 65
Localisation : Sud 77
Date d'inscription : 22/09/2019
Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?
C'est simple ! .....à condition d'oublier le calibre "nominal" (9mm,12mm,14mm)...qui ne veut rien dire !Juju a écrit:Super merci Ekaergos !
Je viens du site où il vende la Manu-Arm 12mm, ça y ressemble complétement !
Comment feriez-vous pour mesurer le calibre de l'arme ? Dois-je posséder un outils de mesure spéciale ou avec un réglet c'est possible?
Et j'ai vu que pour une arme de catégorie C je dois la déposer chez un armurier pour faire un certificat :
" dépôt chez un armurier en vue d'une déclaration de mise en possession sur imprimé cerfa 20-3265 sachant que l'acquisition de munitions et l'utilisation d'une telle arme nécessitent un permis de chasse ou une licence de tir valides."
Mais je dois absolument détenir un permis de chasse pour le dépôt ?
Je m'explique ...:
- Le "9mm" mesure 8,4/8,7mm dans tous les cas moins de 9mm ,de plus sa cartouche (9mm Flobert) à balle ou à grenaille est à percussion annulaire ce qui veut dire que le bout de ta culasse va avoir un percuteur décalé vers l'exterieur;et non au centre pour les percussions centrales.
- Le "12mm" mesure +/- 10,4mm
- Le "14 mm" mesure +/- 12,7mm quand je dis +/- c'est de plusieurs 1/10 eme de mm
Sachant celà tu peux déjà regarder si le calibre n'est pas indiqué sur le tube soit en clair ;genre "9mm FL";soit au calibre réel du tube ; 8,4 10,4 12,7 en pensant à la partie du canon dissimulé sous le bois.
Sinon si tu as un jeu de clés Allen 7,8,9,10,11,12 mm ça peut le faire par approximation en commençant par la plus petite
EKAERGOS- Pilier du forum
- Nombre de messages : 6171
Age : 65
Date d'inscription : 06/05/2010
Re: Bonjour à tous, y'a des balaises en identification d'arme ?
Pour l'aspect légal, depuis les récentes modifications l'arme doit être enregistrée par un armurier (qui fait payer ce qu'il veut).
La "trouvaille" semble désormais admise, l'héritage est clairement admis depuis 2012 et permet de déclarer une arme catégorie C sans détenir de licence de tir ou de permis de chasse ; mais on ne peut pas acheter de cartouches (ni même en détenir, peut-être).
Avant que le passage par un armurier ne soit obligatoire, on déclarait directement à la préfecture. Laquelle pouvait (selon l'humeur) exiger un témoignage de la trouvaille, ou une preuve de l'héritage ; je ne sais pas ce que demandent les armuriers...
Au vu de la photo je dirais comme les collègues :
C'est ce qu'on appelait une "carabine" à l'époque où les chasseurs n'utilisaient que des fusils calibre 12 ou 16.
Aucun rapport avec une "carabine de chasse", ni avec une "carabine de cavalerie".
Au risque de décevoir je me permettrais d'ajouter que l'objet ne peut avoir de valeur que sentimentale. Ni historique, ni mécanique, ni même pratique sauf s'il est en 12 ou 14 mm. Il n'y a encore pas si longtemps ça se vendait en supermarché ou par correspondance (catalogues Camif, La Redoute, etc.) sans la moindre formalité (sauf peut-être une preuve de la majorité) ; et c'était pas cher du tout !
La "trouvaille" semble désormais admise, l'héritage est clairement admis depuis 2012 et permet de déclarer une arme catégorie C sans détenir de licence de tir ou de permis de chasse ; mais on ne peut pas acheter de cartouches (ni même en détenir, peut-être).
Avant que le passage par un armurier ne soit obligatoire, on déclarait directement à la préfecture. Laquelle pouvait (selon l'humeur) exiger un témoignage de la trouvaille, ou une preuve de l'héritage ; je ne sais pas ce que demandent les armuriers...
Au vu de la photo je dirais comme les collègues :
C'est ce qu'on appelait une "carabine" à l'époque où les chasseurs n'utilisaient que des fusils calibre 12 ou 16.
Aucun rapport avec une "carabine de chasse", ni avec une "carabine de cavalerie".
Au risque de décevoir je me permettrais d'ajouter que l'objet ne peut avoir de valeur que sentimentale. Ni historique, ni mécanique, ni même pratique sauf s'il est en 12 ou 14 mm. Il n'y a encore pas si longtemps ça se vendait en supermarché ou par correspondance (catalogues Camif, La Redoute, etc.) sans la moindre formalité (sauf peut-être une preuve de la majorité) ; et c'était pas cher du tout !
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Accueil et convivialité :: Rubrique "présentation" ( passage obligatoire)
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum