Mannlicher Schoenauer 1903 stutzen

Ahhh la MS....
Son mécanisme d'une fluidité incomparable et son magasin rotatif....

Perso une GK Stutzen en 7X64 une pure merveille

Bonjour,
Récent membre du Forum TCAR, tireur occasionnel, rarement chasseur, mais séduit, ou plutôt fasciné, depuis des années par la M-S 1903 et ses suivantes (1908, 1910), j'ai décidé de sauter le pas et d'en acheter une. Les échanges sur le forum m'ont permis d'approfondir le sujet, d'écarter certaines options.
Quelques certitudes : stutzen, très bon état (malgré son âge), pas de modification du calibre d'origine, montage lunette et lunette d'origine (ou d'époque) si possible.
J'ai parcouru les divers sites d'annonces sans réellement trouver l'objet de mes désirs.
Deux questions :
- Existe-il un armurier spécialiste (vente, entretien) de cette carabine ? 
- Quel est le meilleur, ou le plus complet, ouvrage (avec illustrations), même en allemand sur ce sujet ?
Merci par avance de vos réponses.
J'ai déjà adressé un message similaire sur un forum au sujet voisin et j'au reçu deux réponses.
Meilleures salutations.

Bonjour et bienvenue,

Comme armuriers le premier qui me vient en tête niveau connaissance du sujet je dirai Dorleac & Dorleac à Perpignan.
Attention si il y a une optique , il faut que le montage soit bien réalisé, beaucoup ont le pied avant monté sur le boîtier et non sur le canon ce qui est dommageable, les marquages ne sont plus visibles et parfois la queue d’aronde est trop profonde ce qui mécaniquement fragilise le boîtier.
Il y a pléthore de montage les plus adaptés ou élégants à mon goût sont les montages à crochets qui nécessitent une bonne maîtrise. Il existe plusieurs systèmes de montage qui a eux seuls peuvent être un thème de collection.

Bonjour,
Tout d'abord merci à AlexSupertramp pour sa réponse.
Il est le second à recommander l'armurier Dorleac et Dorleac comme spécialiste des Mannlicher Schoenauer, je retiens cette information.
Ses conseils sur le montage des optiques paraissent avisés, notamment sur l'emplacement du pied avant, éviter le boitier et préférer le canon. Hélas la plupart de celles que j'ai vues comportent ce type de montage.Ce n'est sans doute pas rédhibitoire mais la disparition des marquages enlève beaucoup au charme d'une carabine centenaire.
Les critères de ma recherche s'affinent :stutzen, très bon état, pas de modification du calibre d'origine, montage lunette et lunette d'origine (ou d'époque) si possible et marquages préservés.
Je suis quelques pistes mais aucune ne "coche toutes les cases" précitées, il importe de ne pas se hâter.
Je solliciterai à nouveau le Forum au fur et à mesure de l'avancée de ma quête.
Meilleures salutations à tous.

AlexSupertramp,
Un nouveau merci pour ces derniers conseils.
Je suis également séduit, depuis de nombreuses années, par la carabine Mannlicher Schoenauer.
Je serais plutôt intéressé par un modèle 1903 (6,5X54) stutzen (à mon avis la plus élégante), canon court, stetcher, lunette, mais je pourrais opter pour un modèle 1905 ou 1910, toujours en calibre d'origine. A priori pas de GK ou M72, certes bien belles mais trop récentes à mes yeux, les 1950 sont souvent dans des calibres trop "classiques" européens ou américains.
Grâce aux liens communiqués j'ai pu consulter les annonces Egun (bien plus intéressantes que celles de NB) mais je préfère éviter les tracasseries administratives liées au passage de frontière, l'achat en Allemagne serait une option ultime.
Je n'envisage pas une collection, les expériences passées m'en dissuadent et la place vient à manquer, par contre je souhaiterais un exemplaire, en très bel état pour la vue, et fonctionnel pour la chasse.
Existe-t-il, même en langue étrangère, un ouvrage sur ces carabines ?
Enfin j'ai trouvé sur "la toile" cette annonce mais l'armurier n'a pas répondu à mes messages et appels. Qu'en pensez-vous (de l'arme pas du silence de l'armurier) ?
" https://www.armureriecynoptir.com/?p=290 "
Meilleures salutations.

AlexSupertramp a écrit:Bonjour et bienvenue,

Comme armuriers le premier qui me vient en tête niveau connaissance du sujet je dirai Dorleac & Dorleac à Perpignan.
Attention si il y a une optique , il faut que le montage soit bien réalisé, beaucoup ont le pied avant monté sur le boîtier et non sur le canon ce qui est dommageable, les marquages ne sont plus visibles et parfois la queue d’aronde est trop profonde ce qui mécaniquement fragilise le boîtier.
Il y a pléthore de montage les plus adaptés ou élégants à mon goût sont les montages à crochets qui nécessitent une bonne maîtrise. Il existe plusieurs systèmes de montage qui a eux seuls peuvent être un thème de collection.

Monsieur,
La fraicheur de mon inscription au Forum me défend l'accès à la messagerie privée sauf à ce qu'une de vos réponses par ladite messagerie m'informe d'une adresse électronique à laquelle je puisse vous joindre.
Je ne sais si vous avez pris connaissance de mon dernier message, relatif à mes recherches, pour l'instant infructueuses.
Comme je vous l'indiquais je vais abandonner la piste allemande, les annonces Egun précisent que les vendeurs refusent les envois internationaux (je les comprends ...).
J'ai finalement réussi à communiquer avec le vendeur de l'annonce, en France, que je vous avais signalée, mais il a finalement prétendu que l'arme était réservée, passons ...
Dorleac n'en a pas en stock et je ne trouve pas "amp" que vous mentionniez dans votre première réponse.
A croire que cette quête risque d'être longue.
Si vous avez d'autres pistes, merci par avance de me les communiquer.
Merci encore et meilleures salutations.

Bonjour 

Il y a une 1903 en calibre d'origine sur NB ......a voir

Pour 3000€......

Bonsoir Normand 76,
Merci pour l'information.
Je l'avais notée mais plusieurs difficultés m'ont retenu. Le prix d'abord qui me paraît au dessus de la cote habituelle surtout pour une carabine dépourvue d'optique (le précédent propriétaire a dû la garder), le canon que j'aurais préféré plus court, les deux montages avant pour le pied avant de la lunette  (un redoublement inutile et inesthétique mais sans doute dû à un changement d'optique), une des embases est soudée au niveau du tonnerre sur le boitier, ce qui d'une part le fragilise, d'autre part fait disparaître les marquages les plus significatifs, enfin la taille des colliers surtout celui avant (diamètre 56) qui correspond à une lunette moderne d'affut.
Voila les raisons qui m'ont détourné de cette carabine.
Mes préférences vont aux modèles 1903, 1905, 1910, stutzen en calibre d'origine avec ou sans optique et en tous les cas en évitant l'embase avant sur le boitier.
Suis-je exigeant ? Je ne le pense pas, je veux bien mettre le prix pour une carabine qui cocherait toutes ces cases.
Si à l'occasion vous tombiez sur l'oiseau, peut-être pas si rare, ne manques pas de m'en faire part.
Je vous souhaite de passer de très bonnes fêtes de fin d'année.
Meilleures salutations.

Bonsoir

Il faut toujours etre exigeant......
Ca doit se trouver avec toutes les cases cochees......avec de la patience 
Concernant la 1903, beaucoup ont ete modifiees a l'epoque ou le 6,5x54 MS etait classe en 1ere catégorie 
Je ne pense pas qu'il y en est qui ait un canon inférieur a 51cm......Apres concernant les montages des optiques Il existe de tout.

La mienne, "sauvé des eaux" comme on dit,  est depourvue de montage d'optique. 
Lorsque je l'ai eu, en piteux etat, il avait ete entrepris de monter un optique et un queue d'aronde avair ete faite sur le tonnerre.....elle a ete supprimée.   Le tonnerre ne porte plus le marquage d'origine......a la chasse je tire en vise ouverte, je prefere.....

Bonne recherche et bonnes fetes

Bonjour,

En matière de collection la patience est reine.
Je vois que dans vos recherches vous omettez le modèle 1908 en 8x56 MSch, est ce volontaire ? Car c’est l’un des modèles le plus fréquemment rencontré parmi les quatre modèles initiaux (1903/1905/1908/1910) , les modèles 1905 et 1910 sont généralement moins fréquemment rencontrés.
Le 8x56 est un « bon » calibre de chasse.
Concernant la longueur des canons c’est très variable, les 1903 stutzen sont très souvent en 45 cm , le modèles 1950 stutzen dans ce calibre a aussi un canon en 45. Pour les autres modèles c’est environ 50cm. Je vous renvoie à la photo de « famille » que j’ai posté un peu plus haut dans ce post , pour observer les différentes longueurs de canons. Mon modèle 1908 stutzen est à canon long et pontet type militaire avec simple détente .
Ça devient pas évident de trouver un modèle n’ayant pas trop subi les affres du temps , mais ça se trouve.
Sur NB en ce moment a part un mod 1910 stutzen sans optique a 1990€ ( ce qui est encore cher vu l’état du bois) il n’y a pas de beau et bon modèle , mais il faut être patient car ce genre de carabine est de moins en moins prisée par les pures chasseurs qui se tournent vers des marques plus jeunes et des modèles plus modernes.
Si je vois quelque chose susceptible de vous intéresser je vous fais signe.
Bonne fête à vous.

Monsieur,
Merci une nouvelle fois pour vos avis éclairés. J'avais omis le modèle 1908 par distraction et surtout car je me concentrais sur le 1903.
J'en ai peut-être trouvé une qui paraît remplir nombre de critères, sauf l'emplacement de l'embase avant.
J'essaye de vous en adresser les photographies.
Je vous souhaite de passer d'excellentes fêtes.
Meilleures salutations.

Bonjour,
Apparemment les photos ne sont pas passées, dès que vous pouvez essayez de me joindre par mp ça sera plus simple.
Mais si tout les critères ne sont pas remplis ne vous précipitez peut-être pas…

J'étais intervenu il y a quelques temps sur ce thème. J'ai acquis une M-S 1908 en calibre d'origine, dotée d'embases de montage.
L'armurier auquel je recours habituellement et qui, sans être un spécialiste de la marque, est très sérieux, est partant pour installer une lunette de visée. J'en possède une d'époque en parfait état, corps en acier. Il envisage de souder les pieds.
Pour le pied avant, pas de difficulté, il envisage de fabriquer le pied arrière décentré, ce qui devrait prendre du temps et requérir de la patience.
L'un d'entre vous aurait-il une solution à proposer ?
EAW propose des pieds pour M-S GK mais je ne suis pas certain de leur comptabilité.
Merci par avance de vos réponses.

Bonjour,
Je pense que les montage EAW ( c’est bien un montage à crochet?) pour GK s’adaptent , vérifier peut-être la longueur des boîtiers mais ça devrait le faire.

Alex Superetramp merci.
Je le pense également, il faudra surtout mesurer la hauteur du pied (plusieurs sont disponibles) pour la parfaite horizontalité du montage, et surtout modifier l'anneau proposé par EAW pour fixer la l'optique à l'arrière de la même façon que le pied avant (par soudure).

J’ai eu trois 1905 Stutzen et j’en ai gardé une. Les clients des deux vendues sont fous de joie et le 9X56 fait merveille. Je fais les munitions à partir d’étuis Remington de 280 car ce fabricant a une constance remarquable tant dans l’alliage utilisé que dans la qualité de l’étirage. Pour le projectile, j’utilise ceux d’armes de poing en 200 grains conçus pour le tir des silhouettes métalliques.
Ma 1905 n’a pas de lunette et a une détente conventionnelle car elle a été commercialisée en Angleterre. Il y a l’adresse de l’armurier londonien sur le canon. Des trois, c’est celle qui avait le canon le plus court. Là où j’enrage, c’est qu’un hoploclaste à réussi le tour de force de poser une vis pour grenadière au milieu du quadrillage avant alors que celle d’origine est en place  .
   Elle me plaît énormément par son élégance et son équilibre naturel ; elle s’épaule comme dans un rêve 

J’ai aussi une 1950 fût court en .243 qu’un client m’a offert (ainsi que la petite Weatherby Varmintmaster numéro de série …1. Ces deux armes appartenaient à son père).
Il est tard et je n’ai pas le courage de faire des fouilles pour trouver ces M-S. Je vivrais vraiment mieux quand j’aurais fait mon râtelier car pour le moment, ma centaine d’armes longues est rangée en mallettes et fourreaux  .
À bientôt pour des photos, surtout de la Stutzen qui est craquante !

Miracle, j’ai remis la main sur la 1905 en un temps record et inespéré !
Vous repèrerez tous cet ignoble vis pour grenadière et les non moins ignobles marquages britanniques mais bon, elle est comme elle est et si j’ai besoin d’un tuteur pour les tomates, je prendrai autre chose 
Les photos : 









Une boîte de culasse à l’esthétique remarquable, la culasse au numéro vraiment discret et une double hausse de poursuite avec micro quadrillage anti reflets.



L’avant si caractéristique des Schönauer à fût long avec leur embouchoir métallique. Les stutzen ne l’ont pas, tout au moins chez Mauser qui offrait les deux options : fût Mannlicher ou fût stutzen. Ci dessous, une rarissime Stutzen toutes options fabriquée sous administration française et signée Walther Röll :

Bonjour ,
Belle 1905 , le marquage revendeur et bien sympa , les épreuves un peu moins , par contre dommage que la plaque de couche d’origine ai été enlevée au profit d’un sabot amortisseur peut-être fait chez ce revendeur anglais.
Le modèle 1905 est absent de ma collection pour le moment, je n’en ai pas trouvé comme je le souhaitais.

Les trois 1905 que j’ai eues étaient à un moment toutes les trois côte à côte et elles étaient toutes les trois différentes.
C’est moi qui ai posé la plaque amortisseur. Celle qui était en place (je ne me souviens plus si c’était celle d’origine -et si ça avait été le cas, j’aurais gardé les morceaux) était irrécupérable. Le choix de cette English style n’a rien de hasardeux !
Une seule fois, j’ai eu en main une 1910 mais elle était très dégradée.

Cette arme courte très maniable et tirant une excellente munition de battue m’a toujours attiré.