Recannonage mas36

Bonjour,

possesseur d'un MAS36 (hélas) rechambré en 30-284 et acquis il y a plus de vingt ans, je souhaite faire machine arrière, abandonner cette munition exotique et en disposer d'une autre, plus accessible pour le non-rechargeur que je suis. Quid d'un recanonnage sans doute très couteux ? Possibilité d'un rechambrage "post 30-284" ? Ou plutôt, la plus raisonnable des choses probablement : changer d'arme ?  

merci pour vos avis éclairés 

Le recannonage avec un canon quasi-introuvable va être difficile, sinon ruineux. 
  En rechercher un en 7.5 serait plus raisonnable.

Apparemment, Nolasco en fait toujours, pour 520 euros au total si j'ai bien compté.

http://www.nolasco.fr/
Voir le chapitre transformations.

Perso, je regarderai si il ne chambre pas correctement la 7.5 suisse. .
Elle est très proche du 30-284.
Surtout des chambres de k31 une fois tirée.

Si je comprends bien tu suggères à notre ami de tirer de la GP11 dans une chambre en .30/284???

1874 a écrit:Perso, je regarderai si il ne chambre pas correctement la 7.5 suisse. .
Elle est très proche du 30-284.
Surtout des chambres de k31 une fois tirée.

Bien sûr qu'une cartouche de 7,5 suisse va rentrer dans une chambre en 30-284 ! La cartouche de 30-284 est plus grande dans toutes ses dimensions et c'est d'ailleurs pour cette raison que ce rechambrage a eu son utilité avec les anciennes législations... Quant à la notion de chambrer "correctement" elle me semble bien désinvolte. Je viens de regarder les fiches CIP des deux cartouches. Effectivement les dimensions des deux cartouches sont proches mais cette proximité apparente ne doit pas masquer que des différences significatives existent (diamètres de la chambre à poudre, position de l'épaulement, etc...). Différences potentiellement dangereuses selon moi. Je peux développer si besoin.

A la limite et avec prudence, des douilles de 7,5 suisse peuvent sans doute subir un fire-forming pour devenir des douilles de 30-284. Mais Musicalbox nous a précisé qu'il ne recharge pas..

DZ Chénier a écrit:Si je comprends bien tu suggères à notre ami de tirer de la GP11 dans une chambre en .30/284???

Je crois comprendre la même chose que toi, ami cantalou (ma famille maternelle est originaire des environs de Massiac ). Si tel est le cas, c'est une bien mauvaise suggestion même si je sais que certains le font.

Une seule règle : A chaque arme, sa munition !

Pour revenir au sujet initial, je comprends parfaitement le tourment de Musicalbox. Si l'on ne recharge pas, le 30-284 est une munition pénible en raison du fait que les sources de cartouches manufacturées sont bien limitées. Le recanonnage sera effectivement ruineux...

Le problème serait plus simple si cette fichue 30-284 était disponible mais non !!! J'ai la sale impression d'être pris en otage  
L'art du rechargement ne s'improvise pas, je ne dispose ni d'aucun matériel et encore moins de personne disponible pour me coacher. Mon réseau perso est beaucoup plus tourné vers la collection que le tir. 

Je vais bien finir par trouver une solution   

Merci à vous tous pour vos avis et suggestions !

Bonjour, 

Le canon d'origine est dans les 250 à 280 €, par contre le main-d'oeuvre, le passage au banc et les frais postai  il faut compter 550 €, c'est pour ça, si votre arme vous vendez à 600 € et vous rachetez un en calibre d'origine c'est entre 800 à 1100 €, 1100 € l'arme est presque neuve chez Nolasco.

Le 30-284 est un calibre CIP ... mais seules les cartouches manufacturées seraient CIP !
Car dans la réalité les chambres sont plutôt "AD-perso" !

Selon l'humeur du rechambreur elles sont plus longues (l'excès peut dépasser 0.5 mm) que la cote optimale, ou très justes voire un poil courtes. Donc selon l'arme le tir d'une GP11 sera donc tantôt dangereux, tantôt "à usage unique de la douille", et tantôt "sans aucun problème" (la douille GP 11 ressortant alors à peine déformée, guère plus que tirée dans un FASS). Je ne le conseillerais toutefois pas, car en plus la GP11 cogne fort !

D'mon temps ... presque tous ceux qui tiraient aux anciens "fusils de guerre" rechargeaient. Car :
1) On ne trouvait aucune cartouche manufacturée,
2) Ou alors en munition "chasse" très coûteuse,
3) Et la plupart étaient détenus illégalement !
La pénurie et la contrainte imposaient donc d'apprendre à faire les choses ; et de ce point de vue c'était un grand bien !

 
Mis à part le problème des rechambrages "One-again" ("Waunagaine " en dialecte local içi ) signalés par Verchère ;le 30-284 est un excellent calibre ....pour les rechargeurs et les "chasseurs-rechargeurs" (Y'en a !)
En cas de dificulté pour obtenir des douilles de 284 Win , le calibre 6,5/284 semble plus populaire de nos jours et peut être plus facile à trouver.

En fouinant un peu sur Natura-truc, j'ai trouvé plusieurs canons au profil du MAS 36 et non-chambrés au prix de 285 €.

Il est donc tout à fait faisable de faire monter un tel tube et de le faire chambrer en 308 Winchester, cartouche largement produite. Reste tout de même le problème du coût total de l'opération.

Sans aucune certitude, il est peut être possible de trouver des tubes au profil "chasse" pour moins cher. Après tout, dans un MAS 36, le canon est presque entièrement caché.

Verchère a écrit:
La pénurie et la contrainte imposaient donc d'apprendre à faire les choses ; et de ce point de vue c'était un grand bien !

Certes, mais sans avoir était rigoureusement encadré dans la technique de rechargement je ne m'y lancerai pas et je tiens à conserver mes doigts et mes yeux. Donc : munitions manufacturées et rien d'autre, quitte à passer pour un couard  

Je pense prospecter du côté du changement d'un nouveau canon, AAS semble proposer ce type de prestation.

Bonjour, 

Ici mais en 308W :

http://www.armurerie-grand-est.fr/produit.php?id=2663

trouver de quoi faire le changement en 308 = meilleure solution (à mon humble avis)

Je trouve dommage d'abandonner le calibre d'origine, sachant que Partizan fait des cartouches de ce calibre, mais bon, le .308 est plus répandu...
(avis tout aussi humble)

Musicalbox a écrit:

Verchère a écrit:
La pénurie et la contrainte imposaient donc d'apprendre à faire les choses ; et de ce point de vue c'était un grand bien !

Certes, mais sans avoir était rigoureusement encadré dans la technique de rechargement je ne m'y lancerai pas et je tiens à conserver mes doigts et mes yeux. Donc : munitions manufacturées et rien d'autre, quitte à passer pour un couard  

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Si les armes qui ont explosées ne l'étaient qu'avec des rechargées maisons , ça se saurai , mais c'est davantage le cas avec des manufacturées ....Mon cas , donc pour moi , je recharge et tire que les miennes !

Je me permets de remonter ce post car je possède un très joli MAS 36.
Il a l’énorme avantage d’avoir son canon d’origine... mais avec une frette en 300 Savage 
Je l’utilise peu et la frette ne bouge pas. A l’époque il avait été vendu par Le Hussard, mais j’ignore si c’est eux qui faisaient la modification de chambre.

Bref, le 300 savage et cette histoire de frette ça ne me va pas. Alors j’hésite entre le vendre ou le recannoner en .308W par commodité.

Je privilégie le recannonage, mais je m’interroge sur qui pourrait me faire ça consciencieusement, idéalement en Normandie ou en Ile-de-France. Si vous avez des idées d’armuriers méticuleux ?

Petite anecdote pour ce qui est des essais à la c...   voici ce que donne un "fireforming" à base de 7,62x54R pour du 30-284



Bon les photos ne veulent pas se mettre droites!

Les frettages de cette époque venaient généralement d'Italie de chez Adler.   C'était d'ailleurs du travail sérieux.

El Pasota a écrit:Petite anecdote pour ce qui est des essais à la c...   voici ce que donne un "fireforming" à base de 7,62x54R pour du 30-284 ...

Mais est-ce que ça a été fait comme il aurait fallu ?
C'est à dire collet recuit et charge adaptée au fire-forming ; parce qu'à priori ce devrait être réalisable avec succès, quoique pas bien loin des limites raisonnables.
Aussi, ça peut dépendre du lot d'étuis (et d'abord de la marque).

El Pasota a écrit:Petite anecdote pour ce qui est des essais à la c...   voici ce que donne un "fireforming" à base de 7,62x54R pour du 30-284



Bon les photos ne veulent pas se mettre droites!

Bonjour, je l'ai fait sur sur centaine de douilles recuites, le formage c'est toujours très bien passé. Je ne me suis jamais retrouvé avec une douille dans cet état . C'était pour un Mosin en 30-284 et je suis parti de douilles de 7,62x54R pour avoir des 30-284 à bourrelets.

Verchère a écrit:

El Pasota a écrit:Petite anecdote pour ce qui est des essais à la c...   voici ce que donne un "fireforming" à base de 7,62x54R pour du 30-284 ...

Mais est-ce que ça a été fait comme il aurait fallu ?
C'est à dire collet recuit et charge adaptée au fire-forming ; parce qu'à priori ce devrait être réalisable avec succès, quoique pas bien loin des limites raisonnables.
Aussi, ça peut dépendre du lot d'étuis (et d'abord de la marque).

Si je dis" à la c..." c'est que c'est vraiment à la c...!   Une bonne cartouche manufacturée !   N'ayant pas d'étui en ce calibre je ne peux comparer la forme, d'autres calibres peuvent mieux se rapprocher sans doute.

Le bourrelet du "30-284 R" limite le choix des douilles de base.

La cartouche manufacturée (ou la douille neuve) n'est jamais un bon sujet pour le fire-forming, car le dernier recuit a été réglé (et positionné dans la progression) pour qu'en fin chaîne le collet présente l'écrouissement optimal : assez dur pour être bien élastique, mais pas trop pour supporter une chambre large sans se fendre.
Car plus le métal est élastique, plus forte pourra être la tension de collet (nécessaire à une bonne inflammation de la poudre). Une forte tension n'est pas inéluctable, mais on a le choix ; tandis que si le collet est mou on n'a pas le choix, la tension sera forcément faible.

Alors qu'en formage on se fiche bien de la rétention de collet (on choisit une poudre bien inflammable) et on veut que le métal soit le plus ductile possible (car plus il est élastique, moins bon est le formage). Le problème est alors qu'à l'issue du formage le collet n'est pas forcément encore assez ré-écroui pour assurer une bonne rétention du projectile (ça se corrige en faisant plusieurs recalibrages extérieur - intérieur successifs, mais leur nombre est à déterminer par essais).


Sans recuit, certains formages ne se passent toujours mal (p. ex. 8 mm Lebel tiré dans un fusil Gras), d'autres ne réussissent jamais (p. ex. 303 British tiré dans un Lebel ; même avec recuit, d'ailleurs !)