Luger P08

Jeannot du 85 a écrit:Le + veut dire que c'est un chargeur de rechange. Il n'est pas d'origine vous pouvez voir un waffenamt du 3 reich dessus. Il aurait dut etre en bois et au num de l'arme.

D'accord, c'est pas grave, le chargeur était avec le Lulu lors de sa découverte , remplis de 5 cartouches

Le Luger lors de sa présentation, avant démontage et nettoyage ( petite fleur de rouille)

L'étui est bien un modèle WW1 transformé police, c'était au départ celui d'un P.08 Long "artillerie" !

A+

La genouillère n'est pas au même numéro que le reste de l'arme, perte ?  casse ? échange, pourquoi !
Bonjour , 
Si le reste de l'arme est au même N° c'est une production Erfurt alors que la genouillère est une production DWM . 
Pourquoi : probablement un remontage d'époque lorsque du passage en reconditionnement pour l'ajout de la sureté Schywie et la remise en service pour la police

Je ne crois pas à un remontage d'époque car dans ce cas là, ces pièces DWM auraient été numérotées à l'identique du P 08 original, un Erfurt.

Cette genouillère a été rapportée, bien après, sans doute postérieurement à la WWII...

Toutes les pièces de ce pistolet ont le même numéro à part la genouillère qui en a un de différents et production DWM.
Après la seconde guerre le sous officiers fut démobilisé et retourna à la vie civile.
Il ne pratiquait pas le tir et conservait cette arme en souvenir de guerres.
Il ne remplaca pas la genouillère

Le canon est d'origine? Il a une teinte différente sur la photo.

Caym a écrit:Le canon est d'origine? Il a une teinte différente sur la photo.

Le canon a été changé lors du reconditionnement car on remarque sur une des photos un poinçon d'épreuve de la police, probablement de Berlin, surmonté des lettres P et T (police technique)...

Ci joint photos d'un étui de police avec le marquage T P:  

d.day1944 a écrit:Toutes les pièces de ce pistolet ont le même numéro à part la genouillère qui en a un de différents et production DWM.
Après la seconde guerre le sous officiers fut démobilisé et retourna à la vie civile.
Il ne pratiquait pas le tir et conservait cette arme en souvenir de guerres.
Il ne remplaça pas la genouillère

Lors du reconditionnement de cette arme, à la fin de la république de Weimar, ce pistolet reçu un nouveau canon, une sécurité de démontage mais il avait surement gardé sa genouillère Erfurt d'origine et en cas ou il aurait fallu qu'elle soit changée, la nouvelle aurait reçu les deux derniers chiffres de l'arme...même qu'elle soit de la DWM.

Cette genouillère qui n'est pas au numéro de l'arme a été obligatoirement changée, lors de sa longue vie, soit par perte de l'originale ou échange, par inadvertance lors des opérations d'entretien...

Au cours de ma déjà longue vie à étudier le P 08 et compagnie, j'ai souvent rencontré ce phénomène, haut et bas avec numéros différents, genouillères, culasses, portières, petites pièces et même canon, idem!

d.day1944 a écrit:

Jeannot du 85 a écrit:Le + veut dire que c'est un chargeur de rechange. Il n'est pas d'origine vous pouvez voir un waffenamt du 3 Reich dessus. Il aurait dut être en bois et au numéro de l'arme.

D'accord, c'est pas grave, le chargeur était avec le Lulu lors de sa découverte , remplis de 5 cartouches

Pas forcément, Jeannot, ce Luger a surement reçu, lors du reconditionnement, un chargeur à corps nickelé, à fond aluminium, au numéro de l'arme et avec ou sans poinçon de contrôle...Mais, pas avec un poinçon d'un P 08 de l'armée, daté des années 1938-1940, là je suis bien d'accord!

Merci Joël, je n'avais même pas vu le marquage TP!

Edit: poinçon sur portière = Erfurt c'est ça?

Caym a écrit:Merci Joël, je n'avais même pas vu le marquage TP!

Edit: poinçon sur portière = Erfurt c'est ça?

Oui, dans le cas présent, cette lettre gothique indique une production Erfurt; Simson marquera aussi ses portières et Mauser, pour ses P 08, codes S/42, K, également.

kri1942 a écrit:

d.day1944 a écrit:

Jeannot du 85 a écrit:Le + veut dire que c'est un chargeur de rechange. Il n'est pas d'origine vous pouvez voir un waffenamt du 3 Reich dessus. Il aurait dut être en bois et au numéro de l'arme.

D'accord, c'est pas grave, le chargeur était avec le Lulu lors de sa découverte , remplis de 5 cartouches

Pas forcément, Jeannot, ce Luger a surement reçu, lors du reconditionnement, un chargeur à corps nickelé, à fond aluminium, au numéro de l'arme et avec ou sans poinçon de contrôle...Mais, pas avec un poinçon d'un P 08 de l'armée, daté des années 1938-1940, là je suis bien d'accord!

Tout à fait, je laisse la place aux experts. J'implore pardon. Juste que normalement pour un parabellum de 1917 on doit voir normalement un fond bois.

Oui c'est le problème d'Erfurt! Ils mettaient en plus une lettre gothique avec le numéro...

Encore plus difficile de "frauder" en essayant de remettre un Erfurt au numéro...

Reconditionnement police Weimar = new mag à fond alu au n°
Je dois avoir ça en image qque part .......

lu1900 a écrit:Reconditionnement police Weimar = new mag à fond alu au n°
Je dois avoir ça en image qque part .......

Bonsoir,
Pas toujours, peut-être :
je l'ai dit plus haut, j'ai un P08 "police", et j'ai eu avec 2 chargeurs fond bois au numéro du pistolet ...
Cordialement,
Jean-Marc

Jeannot du 85 a écrit:

kri1942 a écrit:

d.day1944 a écrit:

Jeannot du 85 a écrit:Le + veut dire que c'est un chargeur de rechange. Il n'est pas d'origine vous pouvez voir un waffenamt du 3 Reich dessus. Il aurait dut être en bois et au numéro de l'arme.

D'accord, c'est pas grave, le chargeur était avec le Lulu lors de sa découverte , remplis de 5 cartouches

Pas forcément, Jeannot, ce Luger a surement reçu, lors du reconditionnement, un chargeur à corps nickelé, à fond aluminium, au numéro de l'arme et avec ou sans poinçon de contrôle...Mais, pas avec un poinçon d'un P 08 de l'armée, daté des années 1938-1940, là je suis bien d'accord!

Tout à fait, je laisse la place aux experts. J'implore pardon. Juste que normalement pour un parabellum de 1917 on doit voir normalement un fond bois.

Au début de la république de Weimar, les chargeurs à fond bois furent conservés mais rapidement les chargeurs nickelés à fond alu arrivèrent. Ainsi Simson utilisa les fonds bois pour ses reconditionnements mais pour la production des P 08, à partir de 1925, il utilisera des fonds alu...

En parlant de Parabellum de la polizei reconditionné Weimar, il y en a un actuellement à l'Atelier Saint Etienne régimenté Schuppo de berlin, c'est un ancien artillerie reconditionné comme le votre (on voit le décroché à l'avant du tonnerre).

https://ateliersaintetienne31.fr/armes-d-occasion-armes-de-poing-et-armes-d-epaule-stock-regulierement-renouvelle/armes-de-poing/superbe-p-08-mono-matricule-1ere-guerre/

Bonjour d-day, 
 
Félicitations pour ce P08 qui est très beau, avec une histoire originale.
Il n'y aurait pas la trace d'un léger fraisage que l'on semble voir sur le dessus du tonnerre ?(correspondant à un LP 08 raccourci en 1920, emplacement de la hausse  ).
J'ai également un P08 Erfurt de 1914 ancien LP artillerie 
modifié Weimar 1920 et affecté à la police d' Erfurt,qui a la présence de ce fraisage.
je souhaite beaucoup de plaisir au tir avec cette magnifique arme qui est capable de résultats étonnants.

Super , merci à tous pour vos commentaires, riches en connaissances très détaillées, j'en demandait pas autant.
Maintenant mon Parabelum a une histoire.
Si on résume, ce Luger est un modèle de la police de la république de Weimar des années 1920, sûrement un Erfurt de 1917 car la portière porte une lettre gothique devant le numéro car seul une fabrication Erfurt était frappé ainsi.
La glissière fait partie de ces séries de pièces de fin de guerre sur lesquelles une encoche pour une hausse de P08 artillerie était fraisé , ces glissières étaient ensuite indifférents monté sur des P08 longs ou standard.
Le canon a été sûrement remplacé par un modèle mesurant 9,5 cm afin d'échappé au classement comme matériel de guerre selon les normes du traité de Versailles.
La genouillère a été remplacé par une DWM est porte un numéro différents ( le reste de l'arme étant monomatricule). Ce montage a dut être fait à partir de pièces provenant des surplus militaire à l'époque.
La présence d'une sécurité Schywie confirme bien qu'il s'agit d'une arme de la police.
Et l'étui était un modèle artillerie raccourci pour la police rurale et de la Landjägerei de couleur brune.
Prochaine étape le stand de tir, pour voir comment le grand père se comportera, il me décevra pas, je pense...