Un P08 silencieux WW2...

... ça n'existe pas me direz vous. Et bien SI, ça a existé! Il en a eu 10, et voici les photos:






Et en plus c'est un "lugère" allié: il a été fabriqué (modifié) par le SOE britannique pour des opérations spéciales. Celui de la photo devait servir à tuer Hitler peu après le débarquement de Normandie. L'opération a finalement été annulée car les Britanniques se sont rendus compte qu'Hitler faisait tellement d'erreurs stratégiques qu'il nuisait à la cause nazie, et que s'il avait été assassiné, il aurait pu être remplacé par un militaire plus compétent, ce qui aurait compliqué la tâche des Alliés.

Voici l'article d'origine d'ou je tiens ces photos:
https://www.express.co.uk/news/uk/470731/Gun-that-almost-killed-Adolf-Hitler-in-daring-plot-goes-on-display

Salutations

Laurent

10 armes seulement modifiées par le SOE britannique

On se demande toujours si la masse d'un silencieux fixé au bout d'un canon à court recul, ne va pas perturber le cycle automatique...
Un esprit tordu pourrait imaginer un silencieux "coulissant", rappelé par ressort, qui laisserait la glissière reculer quasi-librement, pour garantir le fonctionnement semi-auto. Mais vu cet exemple, serait-ce bien nécessaire ?

Ach !
Ze komprend enffin !

Ce sont donc ces armes que l'on retrouve dans les mains de Paul Meurisse, Bernard Blier et Lino Ventura et qui émettent ce fameux "plonk" lors de fusillades d’anthologie dans les films de gangsters des années 60 !  

Le cinéma français peut dire merci au SOE

Les Russes en auraient modifié après guerre avec un filetage interne.

Jeannot du 85 a écrit:s 

Les Russes en avaient modifié après guerre avec un filetage interne.

Avec filetage interne????? ça tirait donc du 6mm liliput ( pas la dame de la rue  St Denis)

teufelhund a écrit:

Jeannot du 85 a écrit:s 

Les Russes en avaient modifié après guerre avec un filetage interne.

Avec filetage interne????? ça tirait donc du 6mm liliput ( pas la dame de la rue  St Denis)

Aucune idée ça me parait un peu bizarre comme bidouille. Je pense que ça relève un peu du "on dit". En tout cas je me souviens avoir vu un truc étrange dans ce documentaire à 9 secondes. On voit vraiment un pas de vis.

https://www.youtube.com/watch?v=Wsol7Eyx4SY&t=866s

Ne jamais dire jamais à un russe ils l'ont fait pour un 6,35!!

https://superpnevmat.ru/product/redkiy_maket_brauning_bebi_FN_Browning_Baby_s_maketom_pbs-1433/

teufelhund a écrit:

Jeannot du 85 a écrit:s 

Les Russes en avaient modifié après guerre avec un filetage interne.

Avec filetage interne????? ça tirait donc du 6mm liliput ( pas la dame de la rue  St Denis)

..

Le guidon en a pris un sacre coup

Pas mal le LP08 avec silencieux  



et un ptit C96 soyons fou!


ça me donne envie de le revoir tiens!

La scène de la cuisine est une anthologie… du pur Audiard.

 
Et si vous regardez bien il y a aussi du PPSh41,du Bergmann MP34 (ou MP35 ?) et du Beretta 90 7,65mm

http://www.soldiers-almada.com/Pistola-Pietro-Beretta-90-Cal765mm-Usada-Como-Nova

Je ne sais où es passé mon post d'hier .....je reposte donc
/

J'ai vu utiliser divers "silencieux", plus ou moins efficaces, parfois très efficaces voire exceptionnellement efficace...
Mais je n'en ai jamais entendu qui fasse le "pop" des Tontons Flingueurs.

Quand l'efficacité absolue est atteinte (cartouches subsoniques, charge réduite au minimum fonctionnel, au besoin avec balle extra-lourde) le seul bruit qu'on entend est la fermeture de culasse. Et en l'absence de détonation ça fait un raffût du diable !
Mais ça ne s'obtient pas avec un RDS gros comme un briquet....

Verchère a écrit:J'ai vu utiliser divers "silencieux", plus ou moins efficaces, parfois très efficaces voire exceptionnellement efficace...
Mais je n'en ai jamais entendu qui fasse le "pop" des Tontons Flingueurs.

Quand l'efficacité absolue est atteinte (cartouches subsoniques, charge réduite au minimum fonctionnel, au besoin avec balle extra-lourde) le seul bruit qu'on entend est la fermeture de culasse. Et en l'absence de détonation ça fait un raffût du diable !
Mais ça ne s'obtient pas avec un RDS gros comme un briquet....

Pour mémoire le "Pop";ou "Plop" des armes à silencieux des films de Lautner;et sans doutes d'autres de la même époque; comme "Les Tontons Flingueurs","Les Barbouzes" et la série des "Monocles" un peu oubliés de nos jours
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Monocle_(s%C3%A9rie_de_films)
aurait été obtenu par les bruiteurs à l'aide ... d'un harpon pneumatique de chasse sous-marine
Bien évidemment;comme le souligne fort justement Verchere; les performances des "silencieux de cinéma" ont peu à voir avec leur performance réelle au vu de leur taille qui se rapproche plus des "Modérateurs de son" pour carabines 22 comme le "Diskret" largement répandu dans les annnées 1960/70.

Verchère a écrit:...
Mais ça ne s'obtient pas avec un RDS gros comme un briquet....[/i]

Surtout sur un revolver comme on le voit souvent...

(on pardonnera si c'est un Nagant 1895...).

Fra78 a écrit:... Surtout sur un revolver comme on le voit souvent...

J'en ai pourtant un qui fonctionne ! Certes pas l'étouffement absolu, mais tout de même assez efficace.

L'astuce, c'est qu'il est gros ; très gros ; vraiment très gros : un fût de 200 litres en plastique, avec de chaque côté une fenêtre fermée par des volets en caoutchouc (entrebaillement réglable côté sortie), revêtu intérieurement d'une bonne épaisseur de laine de verre maintenue par un grillage (et ce ce fut pas commode à placer).
On ne fixe pas le silencieux au bout de l'arme, on la glisse dedans !

C'est quelque-peu encombrant, mais placé sur un chevalet à bonne hauteur on peut viser normalement.
Le problème (y-en a un, et un gros) c'est que même en PSF il se remplit vite de fumées et on ne peut pas viser une série complète ; en PN j'vous dis pas, c'est presque un coup à l'heure ! Faudrait que j'y branche un aspirateur...

Je dois tout de meme avouer que le truc est d'emploi peu commode, et que je ne m'en sers pas souvent !

Effectivement certains modérateurs de son sont assez efficaces sur des petits calibres avec des munitions subsoniques, pour souvenir fin des années 80 sur une AP 80 appartenant à un pote et sur ma AP 74 les 2 en 22 lr bien sur.... Nous vission un mds finlandais me semble t'il et tirons de winchester 22 subsoniques, comme le dit verchère à part le cliquetis de machine à coudre du mécanisme, aucun bruit sur les 30 cps de l'ap80 ou les 15 de l'ap74.... Après j'ai vu des silencieux "maison" énormes, tout inox, pour des carabines 280 rem, ben à pleine charge ça fait un barouf énorme, bref ça sert à rien et malheureusement c'est souvent comme ça que les gens les utilisent et ils sont déçus.... Sinon il y a la bonne vieille boîte de balles de tennis sur un baikal mono coup... Ça sert qu'une fois mais c'est efficace.... C'est ce qu'on lui demande...

Verchère a écrit:

Fra78 a écrit:... Surtout sur un revolver comme on le voit souvent...

J'en ai pourtant un qui fonctionne ! Certes pas l'étouffement absolu, mais tout de même assez efficace.

L'astuce, c'est qu'il est gros ; très gros ; vraiment très gros : un fût de 200 litres en plastique, avec de chaque côté une fenêtre fermée par des volets en caoutchouc (entrebaillement réglable côté sortie), revêtu intérieurement d'une bonne épaisseur de laine de verre maintenue par un grillage (et ce ce fut pas commode à placer).
On ne fixe pas le silencieux au bout de l'arme, on la glisse dedans !

C'est quelque-peu encombrant, mais placé sur un chevalet à bonne hauteur on peut viser normalement.
Le problème (y-en a un, et un gros) c'est que même en PSF il se remplit vite de fumées et on ne peut pas viser une série complète ; en PN j'vous dis pas, c'est presque un coup à l'heure ! Faudrait que j'y branche un aspirateur...

Je dois tout de meme avouer que le truc est d'emploi peu commode, et que je ne m'en sers pas souvent !

Ce n'est pas vraiment ce qu'on appelle un silencieux, mais un tunnel de tir, ça commence à se répandre dans les stands avec un environnement hoplophobe...
La première fois que j'ai utilisé, c'était en Suisse, il y a déjà longtemps....
https://www.suessmann.ch/fr/insonorisation/bruit-de-tir/tunnel-antibruit/

Même sans environnement hoplophobe !
Ce printemps j'ai quelquefois fait du bois à une vingtaine de mètres d'un tireur qui faisait ses réglages en 260 et en 308, ben j'étais content qu'il ait un RDS, parce-que quand le coup part c'est un coup à rater son coup de serpe (oui, en montagne y-a double écho).

Dans les silencieux y-a pas que le volume qui compte, bien au contraire ; il y a aussi la présence d'amortisseurs (qui s'encrassent ou s'avachissent vite) et la gestion des turbulences par des cloisons savamment disposées afin que les flux de gaz s'opposent et s'amortissent entre eux. Des simples cloisons toutes bêtes ou simplement asymétriques n'ont pas cet effet, qui demande sans doute de savants calculs.
Mais le principe d'un RDS que j'ai connu sur une X51bis est transposable en calibre plus gros (mais pas trop) : des rondelles libres séparées par des ressorts de compression assez mous, qui déterminent des chambres à volume variable se contrariant l'une-l'autre. Quand la cartouche est trop puissante tout se met en vrac, et des débris sont éjectés avec la balle...

Le premier intéret du RDS n'est pas de tirer sans être entendu, c'est de tirer sans déranger : sans se déranger soi-même (il est quand même plus agréable de se passer de trucs dans les oreilles), et surtout sans réveiller bobonne qui fait sa sieste !
Avec un bon RDS (finlandais), on tire le 260 Rem sans bouchons, et même le 308 Winch (pour le 338 LM, le tireur doit tout de même mettre quelque chose, mais le directeur de tir peut s'en passer).

Je suis intrigué par l'origine de ce modèle. pourquoi le SOE se serait embêté à fabriquer ce modèle alors qu'il disposait de Welrod (la fameuse "pompe à vélo) qui du point de vue de la réduction du son, était bien plus efficace.
Je doute de l'authenticité de l'histoire.

winch 95 a écrit:Je suis intrigué par l'origine de ce modèle. pourquoi le SOE se serait embêté à fabriquer ce modèle alors qu'il disposait de Welrod (la fameuse "pompe à vélo) qui du point de vue de la réduction du son, était bien plus efficace.
Je doute de l'authenticité de l'histoire.

Tout est pourtant écrit (certes en anglais) dans le lien que j'ai posté.

Sinon pour les francophones, il y a ça: https://fr.wikipedia.org/wiki/Opération_Foxley

.... peut être qu'avec un uniforme Allemand sur le dos, un P08 fait plus couleur locale

Jeannot du 85 a écrit:

Les Russes en auraient modifié après guerre avec un filetage interne.

Il en existe des quantités avec filetage interne, et pas russes pour autant ...

Ce sont les armes de cinéma !
Comme on ne peut mettre un bouchon de tir à blanc externe sur les armes sous peine de perdre le peu de crédibilité qu'on a, un manchon est vissé dans l'extrémité du canon, légèrement en retrait pour ne pas qu'on aperçoive le trou de faible diamètre foré dedans, ce qui en fait un bouchon de tir à blanc.
Retirez ce manchon - qui est amovible - et votre arme tirera la munition normale, c'est pourquoi elle reste dans sa catégorie d'origine ...

Je me souviens de scènes de films où la caméra montre en gros-plan le ralenti de la cinématique de l'arme lorsque le bon/méchant exécute, avec le contenu complet d'un chargeur, le méchant/bon : dans certains, on voit l'éjection des étuis en distinguant parfaitement les plis ouverts de la cartouche "Feuillette", preuve que l'accessoiriste n'est pas membre de TCAR !

A+

le cinéma, c'est du cinéma, dans la vraie vie, la réalité est toute autre. on peut concevoir un RDS de petite taille pour du 22lr. Mais utiliser le même engin pour du 9 para, c'est une autre histoire. Et puis, une culasse qui s'ouvre pour un cycle de réarment, provoque beaucoup de bruit car les gaz s'éechappent à l'ouverture de la culasse. le Welrod travaillait en mode culasse fermé

winch 95 a écrit:... une culasse qui s'ouvre pour un cycle de réarment, provoque beaucoup de bruit car les gaz s'éechappent à l'ouverture de la culasse. ...

Non, pas forcément. L'ouverture arrière ne se démasque qu'en fin d'extraction, longtemps après que la balle soit sortie du canon, donc la pression a eu le temps de chuter ; à moins que ce ne soient les turbulences dans des chicanes bien optimisées, qui empêchent les gaz de revenir en arrière... En tous cas, les silencieux modernes pour pistolets-mitrailleurs peuvent se monter très efficaces, même en tir par rafales.
Ce type d'arme permet aussi de dimensionner correctement le RDS sans réellement gêner l'utilisation. Alors que sur un PA, si petit que soit le silencieux il se montre vite malcommode ; ce qui le réserve plutôt à des usages très spécifiques (ce qui était semble-t'il le cas pour ces P08).
A l'inverse, sur une carabine de tir de précision, reposant sur bipied et avec visée assez haute (lunette) le RDS ne présente aucune gêne et améliore beaucoup les relations de voisinage...